أستفسار بخصوص الأعمدة.....

[خالد فارس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لي استفسار ارجوا الاجابة عليه
بعد الأنتهاء من صب القواعد قام المقاول بصب جزء بسيط من الأعمده لا يتعدى العشرة سنتي بالاسمنت العادي وعندسؤالي عن السبب قال لي هذه الطريقة تسهل تركيب الخشب وتثبيته بالقياسات الصحيحة وعند فحصي للأسمنت تبين لي انها ليست قوية مقارنتآ مع خلطات الأسمنت الجاهزه فهل تؤثر مستقبلا على تماسك العمود
ارجوا أفادتي حول الموضوع

[ماجد المحيميد]

هلا بك

بصراحة ما سبق لي أن سمعت أو أطلعت على مثل هذا التصرف

الأصل أن يتم عمل إطار خشبي يحدد العامود من داخل هذا الإطار

بعد ذلك يتم عمل العامود أي خشب العامود بنفس المقاس الذي تم عمله بالإطار و يثبت العامود

أما هالطريقة ما أعتقد أنها نافعة لا سيما و أنك ذكرت بأن الخرسانة غير قوية

و شيء طبيعي أن تؤثر على العامود

[خالد فارس]

أخي هل لك ان تبين ما التأثيرات على العمود لكي ابينها للمقاول

[ماجد المحيميد]

هلا بك

أخي الكريم

يفترض أن يكون العامود كتلة واحدة

ومن الطبيعي أنه إذا الجزء السفلي فقط 10 سم و بعد ذلك يتم إكمال الصبة بارتفاع العامود فإن الجزئية السفلى ستكون ضعيفة خاصة أنك ذكرت أنه تم عمل هذه الخرسانة بالموقع من قبل المقاول حسب ما يتضح لي

على كل حال الأفضل أن يتم إزالة هذه الخرسانة و أن يتم عمل الأعمدة حسب الأصول

[أدهم]

مقاولك عمل الصح .. ولكن ( ربما ) نفذه بمواد خطأ



الجزء الأسفل من الأعمده ويسمى ( الكعب ) .. وبغرض التأكد من عمل محاور الأعمده بشكل دقيق وصحيح خوفا من ازاحة اسياخ حديد الأعمده عن موقعها أثناء صب القواعد .. فيتم فعلا تنفيذ 10 سم السفلى منه بحيث يرفع قاع العمود عن مستوى القاعده .. ويسهل عليه عمل التخشين اللازم وعمل الوصله الإنشائيه .. وتأكيد تطابقها مع المحاور الصحيحه .. ثم بعد ذلك يتم صبها

بعد فكها .. يتم شد الأعمده الخرسانيه وهي مضبوطه تماما 100 %


هذا الأمر يستحسن ويفضل تنفيذه عند بداية كل عمود .. سواءا عند مستوى القواعد أو عند مستوى الجسر الأرضي أو عند مستوى الجسور العلويه


غلطة المقاول طبعا كانت في نوعية الخرسانه المستخدمه لهذا الكعب .. فالواجب أن تكون هذه الخرسانه مثل أو أقوى من خرسانة العمود .. بغض النظر عما إن كان صبها بالخلاطه بالموقع أو صبها باستخدام ريدي مكس طالما اتبع نسب خلط صحيحه


طبعا هذا الجزء ( الكعب ) خاصة المنفذ فوق القواعد هو من يتحمل كل أحمال أجزاء العمود العلويه

وبديهي أن يكون هو مثل أو أقوى من العمود .... لكن ليس بأقل منه


ولكن لي سؤال هنا وهو : كيف عرفت أن خرسانة هذه الكعوب أضعف من الخرسانه الجاهزه ؟؟ هل اختبرتها مثلا ؟؟ وكيف قام المقاول بخلطها ؟؟ ( يدويا مثلا أم باستخدام خلاطة صغيره بالموقع )




وعلى فكره .. هذا الأمر هو تنفيذي بحت .. لكن المشاريع الكبرى والتي تسعى لعدم حدوث مفاجآت غير ساره ربما تعطل برامج عملها فتقوم بهذا الإجراء كي تقوم بحل أي مشكله ( قبل ) صب العمود وجعله أمرا واقعا .. وليس ( بعد ) أن تصبح المشكله موجوده وعندها نخضع لمساومات ولمناقشات وجدالات ساخنه بين المقاول والاستشاري عن تكسير العمود وصبه من جديد .. والتي غالبا تنتهي باقتناع المالك بأن ازاحة العمود 3 أو 4 سم يمينا أو يسارا لن تضر ولن يقع المبنى .. وأن تكسير العمود سيؤدي إلى تأخير المشروع ( عذر أقبح من ذنب ) وأن الاستشاري يرغب بتمديد فترة التنفيذ كي يحصل على عائد أكبر ........ الخ من معلقات وقصائد المقاولين المستهلكه


أنا أشعر أن مقاولك يتمتع بمهنيه وحرفيه كبيره .. لكن خانه الحظ في صب هذه الكعوب ( لو كانت ضعيفة فعلا )


أتمنى التيقن من كلامك حول قوة هذه الكعوب ....... أما الطريقه فهي تجعلني أجزم بأنه ليس مقاول ددسن وليس من المتعديين عليها بل هو مقاول محترف فعلا

[ماجد المحيميد]

إليك طريقة عمل الإطار الخشبي على العامود

قبل البدء بعمل خشب العامود

[خالد فارس]

هذه هي الصورة ولاحظ الكعب بعد ضربه بالمطرقة كيف تفتت (هذا هو الدليل على جريمته) (:
وجوابي على سؤالك اخي ادهم ,,,كيف احل هذه المشكله
الخلط اخي كان يدوي وباسمنت عادي

[أدهم]

للاسف .. اختبارك جانبه الصواب


اللي سويته حتما سيؤدي لتكسير الخرسانه .. فأنت قمت بتكسير أضعف نقطه بالعمود .. وربما عمر الخرسانه لم يصل بعد إلى العمر الذي يمكننا من الحكم على قوتها منه




أنصحك بالإستعانه بمختبر هندسي كي يقوم بإجراء اختبار ( غير متلف ) للخرسانه بإجراء اختبار مطرقة شميدت Schmidt Hammer Test




جهاز مطرقة شميدت




قم بإجراء الإختبار على هذا الجزء من الخرسانه .. وعلى أجزاء تم صبها بالريدي مكس سابقا .. وقارن بين النتيجتين




الإختبار بسيط ولا يتلف أو يكسر أي جزء من الخرسانه



عندها يمكن الحكم على قوة الخرسانه يا أخ خالد







النقطة التي أخطأ فيها المقاول فعلا ( حسب ما أرى بالصوره ) .. ولم تثيرها ولم تتكلم عنها هو سوء حالة أشاير الحديد البارزه من القواعد .. حيث تجمع عليها بقايا اسمنت وظهرت علامات صدأ ( صدأ قوي كون قشرة ) .. وهذا بحد ذاته خطأ كان عليه تداركه بعد الصب مباشرة بتنظيف اسياخ الحديد من بقايا الاسمنت .. وتنظيف اسياخ الحديد ( بحيث تزول طبقة قشرة الصدأ وليس مهما وجود لون الصدأ فقط على الأسياخ ) قبل القيام بعمل الكعب وقبل تركيب الحديد الجديد الى الحديد القديم

ربما لو كنت أنا استشاري المشروع وحضرت فقط الآن ورأيت هذا المنظر .. لأصدرت تعليماتي فورا إلى المقاول بإزالة هذه الكعوب لهذين السببين ( الاسمنت والصدأ ) وليس بسبب عمله للكعوب

هاتان النقطتان تعملان على إضعاف تماسك الخرسانه الجديده مع أسياخ التسليح القديمه

وقوة تماسك الخرسانه مع قضبان التسليح هو سر اطلاق مسمى مسمى ( خرسانه مسلحه ) على الخرسانه العاديه المصبوبه مع قضبان تسليح .. بدون هذا التماسك لا تعمل الخرسانه مع اسياخ الحديد معا




أتمنى عليك عمل الاختبار الغير متلف للخرسانه .. وبعدها تستطيع التيقن من وضع العمود .. واصدار حكمك مستندا إلى حقيقه وليس مجرد ظنون وشكوك

[خالد فارس]

شاكر لكم ردودكم القيمة والتجاوب السريع أخي أدهم وللبناء فنون
بالنسبة للصدأ فهو لون فقط وليس قشور ولله الحمدلكن اذا تاخر الصب سوف يزدادويصبح قشور بالتاكيد لذلك سوف أأكد على المقاول تنظيف جميع الأسياخ الباقيه قبل تركيب الحديد ام عن الخرسانه غدآ بأذن الله سوف ابحث عن شركة للتأكد من قوتها
وفقكم الله

[أدهم]

أين نتيجة الفحص ؟؟؟؟؟؟



الفحص لا يأخذ وقت .. نتائجه مباشرة








بالنسبة لتنظيف الحديد القديم .. على المقاول فك الحديد الجديد تماما .. وتنظيف الحديد القديم بالمطرقه وفرشة سلك .... ولو توفر لك تنظيفها بالرمل Sand Blast يكون أفضل .. لكن عندها عليك وبسرعة تقفيل العمود وصبه .. لأن الحديد يصدأ بسرعه كبيره بعد تنظيفه بالرمل ( ما لم يتم دهانه بدهان واقي من الزنك )




بانتظارك ... وبسرعه