|
|
|
 |
 |
 |
|
 |
||||||||
|
||||||||||
 |
 |
 |
||||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#11
08-31-2007, 05:55 AM
|
|||
|
|||
ألف شكر لك أخي للبناء فنون وما قصرت بورك فيك ..
سؤالي : 1 - عندما تُصب الجسور أولاً ، هل تترك حتى تجف ثم تصب باقي الصبة ؟ أو مباشرة تصب باقي الخرسانة، حيث لاحظت في آخر الصور أن الصبة ( كأنها ) جفت قبل إكمال صب باقي السقف .. 2 - هل تؤثر مجموعة ليات الكهرباء على قوة الجسر ( لاحظتها في أول الصور ) ، حيث تأخذ حيّز كبير ، بدلاً عن الخرسانة ، وقد يؤدي ذلك إلى ضعف الجسر .. وألف شكر لك أخي الكريم .. 
|
|
#12
09-12-2007, 07:46 AM
|
|||
|
|||
|
شكرا لك اخي للبناء فنون على طرحك للموضوع والذي سأتناوله بصورة هندسيه بحته بعيدة عن المجاملة وذلك تحقيقا لفائدة الاعضاء والمطلعين على الموضوع من مهندسين وأصحاب مشاريع بناء
سأتناول هذه السلبيات من واقع الصور التي وضعت في موضوعك في هذه الصوره نرى 1- سوء توزيع ليّات الكهرباء وضخامة كمياتها وتركيزها الشديد بالقرب من أحد الأعمدة ضمن الجسر الصلب المحاذي له مما أفقد هذا الجزء مساحة كبيره ومهمه وحساسه من مساحة مقطعه خاصة مع وجود مواسير اخرى ملاصقه لهم للصرف الصحي ولمواسير التكييف السبليت !! فكيف سيكون لهذا الجسر القدرة على تحمل اجهادات القص التي تبلغ قيمتها القصوى بالقرب من الأعمده ؟ 2- ما هو أشد خطرا وأكثر تعارضا مع أبسط المبادئ الهندسيه هو وضع ماسورة الصرف الصحي وسيفون الارضيه مدفونة ضمن خرسانة السقف في الحقيقه لا أعلم أي منطق أو مواصفات أو معايير هندسيه تصميميه أو تنفيذيه تسمح بمثل هذا الاسلوب ما هو متعارف عليه في مثل هذه الحاله هو إما خفض مستوى أرضية السقف الذي سيكون حماما أو مطبخا مثلا بمقدار 15 - 20 سم بحيث يسمح بتركيب سيفون الارضيه ومواسير الصرف أو عمل فتحه في السقف يتم مد مواسير الصرف الصحي من خلالها راسيا الى اسفل السقف وتركيب سيفون الارضيه معلقا في السقف وتركيب مواسير الصرف منه معلقة في السقف هذا الاسلوب في تركيب مواسير الصرف الصحي يعتبر تعديا ومخالفة فاضحه لأبسط مبادئ الهندسه من الناحيتين الإنشائيه والصحيه فمن الناحيه الإنشائيه هو يعرض حديد الخرسانة للصدأ والتآكل والتلف فيما لو حدث أي تسريب من وصلات هذه التركيبات والتي قد تحصل أثناء مرحلة الصب دون انتباه القائمين على الصب أو قد تحدث أثناء مرحلة الاستخدام نتيجة لكسر أو خلخله لمواسير ووصلات هذه التوصيلات ومن الناحية الصحيه وهي اكثر الامور طلبا للصيانه والاصلاح بحكم طبيعتها الاستخداميه فإن الوصول اليها بهدف صيانتها او اصلاحها او استبدالها يتطلب تكسيرا في الخرسانه المسلحه للسقف مما يعني ما يعنيه من تكاليف وازعاج وربما اضرارا يمكن تجاوزها من البدايه باتباع اساليب هندسيه صحيحه اما في هذه الصوره فنلاحظ 1- مع عدم استخدام الواح البليوود الاسود كأرضية لشدة السقف الخشبيه واستخدام الواح الخشب الأبيض , وهذا ما أصبح من الاساليب التي عفى عليها الزمن , فلم يجري بلل هذه الألواح بالماء مباشرة قبل الصب تحسبا ومنعا لتشرب هذه الألواح الخشبية بمياه الخرسانه وبالتالي جفافها المبكر وما ينتج عنه من ضعف للخرسانه بسبب فقدها لمياه الخلط علما أنه وحسب مشاهدتي فقد تم رش البلك بالماء ولكن ببكميات بسيطه لن تكف لبلل الخشب ولا الاحتفاظ بالماء لحين صب الخرسانه الفعلي 2- واضح جدا أن السقف المصبوب قد فقد معناه ومحتواه شكلا وموضوعا من خلال رص بلك الهوردي بشكل غير محكم وعدم تثبيته في مكانه بل وعدم تثبيت حديد تسليح الأعصاب بشكل يمنع تحرك البلك أثناء عملية الصب وامتلاء تجاويف البلك بالخرسانه خاصة مع استخدام الهزاز 1- واضح بالصورة أيضا أن حديد تسليح الجزء الصلب العلوي من السقف قد تم رصه فوق البلك مباشرة مع انه من المفترض ان يرتفع مقدار سم عن سطح البلك وكذلك حديد الاعصاب قد تم وضعه فوق الخشب مباشرة دونما رفعه على كراسي كي يتكون لدينا الغطاء الخرساني المفروض ! أن عدم تركيب هذه الكراسي قد أتاح الفرصة للبلك كي يتحرك يمينا ويسارا منحرفا عن خطه كما هو موضح بالصورة خاصة اذا ما اعتبرنا ظروف الصب من العمال وسيرهم فوق الحديد كما أن عدم وضع هذه الكراسي لجوانب الجسور سيؤدي الى انكشافها وتعريها بعد فك الشده الخشبيه وهو ما يؤدي الى صدأها 2- من الملاحظات الاخرى التي تعتبر مخالفة صريحة لقواعد تفصيل الحديد في الأعمده هو عدم وجود كانات للجزء المشترك بين العمود والجسور من القواعد الاساسيه في تفصيل حديد تسليح الاعمده هو استمرار حديد تسليح الاعمده وكاناتها ضمن الاجزاء المشتركه بين الاعمده والجسور او البلاطات هذه الصورة تبين وبشكل لا يقبل الشك أن الخرسانه تنساب الى داخل تجويفات البلك وبالتالي اختفاء التجويفات وزيادة وزن السقف وزيادة تكاليفه !! هنا منظر بائس لحالة الخرسانه المصبوبه من ناحيتين 1- من الواضح ان صب الخرسانة قد تم في فصل الصيف الشديد الحراره وهنا واضح ان عدم ثقة القائمين على الصب كانت وراء قرارهم في صب الجسور اولا ثم البقيه المتبقيه ثانيا فعند انسياب الخرسانه فوق الحديد العلوي تم مرور الاسمنت عليه , ولأن حديد التسليح ملتهب من درجة حرارة الشمس فقد جفف ماء الخرسانة التي مرت فوق اسياخه الملتهبه مما افقدها ماءها وبالتالي تعرضها للجفاف السريع الناتج عن ذلك مما يجعلها كالبودره العازله حول حديد التسليح أي يفقد حديد التسليح من قدرته على الالتصاق والتماسك مع الخرسانة الطازجه وهو ما يفقد الخرسانه احد اهم مقوماتها وخصائصها وهي التماسك مع حديد التسليح 2- الهزاز ضروري واساسي لهز الخرسانه والحصول على كثافة عاليه منها ولكن اي نوع من الهزازات يجب استخدامه ؟ هذا النوع الذي يعمل بالبترول جيد وقوي ولدرجة اصداره اهتزازات وارتجاجات من خلال قاعدته التي هي في الصوره ترتكز فوق حديد تسليح السقف والذي تم صب بعض اجزاءه فمالذي سيحدث؟ ستهتز اسيخ الحديد بحيث تخلخل الخرسانه التي تحيط باسياخ الحديد وبالتالي توسيع الفراغ الحيط بكل سيخ وانعدام ما تبقى من تماسك بين الحديد والخرسانه بعدما فقد جزءا كبيرا منه بسبب جفاف مونة الخرسانه السريع عليه اضافة لظهور تشققات علويه بالخرسانه فوق كل سيخ حديد مالم يتم درعها وتسويتها بالقده وان كان ذلك لن يعالج الامر الا سطحيا فقط كان من المفترض ان يقوم القائم على هذه الصبه بعمل كرسي عباره عن وساده من اي ماده ماصه للذبذبات والاهتزازات بحيث تمتص هذه الوساده تلك الاهتزازات وبالتالي عدم تعريض الخرسانه للتشقق والتشرخ والتوسع حول اسياخ الحديد كما كان من الممكن استعمال هزازات لا يصدر عنها اهتزازات وهذه الهزازات تعمل بضواغط الهواء الكبرسور ملاحظاتي ليست شخصيه او موجهه لكني حبيت تحذير الاخوه عن اخطاء التنفيذ الشائعه والتي تتسبب في الكثير من الهدر والتسبب في ظهور مشاكل اثناء خدمة المبنى اضافة لتقصير عمره التصميمي اسمح لي اخي للبناء فنون فقد كان ردي مخالفا لردود بقية الاخوة والاخوات ولكنها الحقيقه التي رايتها مناسبه للتحذير منها لما تشكله من ضرر للمنشأ والمبنى اشكرك لوضعك هذه الصور التي ساعدتني كثيرا في التحذير من هذه الاخطاء وكل عام وانتم بخير
|
|
#13
09-12-2007, 10:57 AM
|
|||
|
|||
|
أود أيضاح بعض ملاحظات الاخ علي تمديدات الكهرباء هذه طبيعة جداً نظراً لاعمتاد شبكة الكهرباء على النظام الحديث و هو توصيل جميع المفاتيح للإنارة و المكيفات و الأفياش مباشرة من الطبلون و تكون بمفتاح خاص داخل الطبلون عملاً على أساس توزيع الأحمال مباشرة من الطبلون ولو رغبنا في تقليل ليات الكهرباء لاعتمدنا الطريقة الشعبية و هي عمل لي كهرباء واحد لكل غرفة ومن ثم عمل علبة 20*20 لتوزيع الإنارة و الأفياش والمكيف وهذه الطريقة يتم توفير الأسلاك والليات فيها و هي طريقة قديمة جداً و تسبب مشاكل بسبب الضغط على السلك الذي يقوم بالتغذية بخصوص ماسورة التصريف أيضاً وضعها ممتاز و لو رغبنا بوضعها فوق الصبة لاحتجنا إلى رفع مستوى الدفان إلى حوالي 30 سم فوق الصبة كما تفضل الأخ حيث أن هذه الماسورة موجودة في نصف المبنى تقريباً
|
|
#14
09-12-2007, 12:38 PM
|
|||
|
|||
|
المقاولون يفضلون استخدام ألواح البليوت دائماً نظراً لسهولة تركيبها مقارنة بالأخشاب العادية ولكن يتوقف ذلك على رغبة صاحب المشروع لأن البليوت عدو اللياسة هنا صاحب المشروع لا يرغب في تركيب أسقف مستعارة ولو تم وضع ألواح بليوت للسقف فمن المؤكد أن اللياسة ستكون صعبة جداً لأن البليوت لا يمسك اللياسة إلا بعد إضافة مواد كيميائية و أحياناً تفك اللياسة بعد مرور وقت
|
|
#15
09-12-2007, 12:40 PM
|
|||
|
|||
|
هنا يتضح لنا فتحة البلك الهوردي من الأمام للبلكة الأولى فقط أما ما يليها فيكون ملتصق بها لتحقيق مبداء التجويف داخل البلكة
|
|
#16
09-12-2007, 12:43 PM
|
|||
|
|||
|
أما مسألة استخدام الهزاز فيتم حمله حال عمله من قبل العمال و لو فرضنا أنه يلمس الحديد فالحديد أصلاً تم تركيبه بطريقة عملية ومتينة و تم تربيطة حسب الأصول ولو فرضنا أن الحديد سيتحرك بمجرد ملامسة الهزاز له فهذا دليل ان الحديد تم عمله بطريقة خاطئة تحياتي للأخ علي مع الأحترام الشديد للأخوة هذا المشروع تم تصميمه من أحد أعرق المكاتب الهندسية بالرياض و الأشراف الهندسي أيضاً من مكتب هندسي متخصص
|
|
#17
09-12-2007, 05:41 PM
|
||||
|
||||
|
شكرا لك أخي للبناء فنون على ردك واسمح لي بالرد عليه
اقتباس:
اسمح لي أخي بمخالفتك فيما قلته جملة وتفصيلا ليات الكهرباء يتم توزيعها على مخطط تنفيذي من قبل المهندس الكهربائي والمهندس المدني قبل تنفيذها على الواقع كي يتم توزيع ليات الكهرباء بشكل لا يؤدي إلى تقليل كفاءة الأجزاء الإنشائيه فيه هذا من جهه من جهة اخرى فانه يوجد طبلون لكل شقه وهذا الطبلون يتغذى بكابل واحد رئيسي في حين يقوم بتوزيع ليات السوكتات والاباريز ومفاتيح الاناره من اسفل تحت بلاط الارضيه في حين يقوم بتوزيع نقاط المكيفات والسخانات وانارة الاسقف فقط من الليات الصاعده لأعلى من خلال السقف وايا كانت هي توزيعة الليات فينبغي توزيعها بحيث لا يتم قطع وقص الجسور الخرسانيه بها مانعة الخرسانه من التواصل عبر محورها الطولي يا فرحتنا بليات الكهرباء اذا ما سقط الجسر !!! ولا أعلم كيف منحت ماسورة الصرف لقب ( ممتاز ) وأسبغت عليها وسام التميز فهي وبكل المعايير الهندسيه خطأ فادحا وجرما هندسيا لا يغتفر والاسباب ذكرتها في ردي السابق وليس لدي ما أزيد عليه اقتباس:
لكن البليود لن يتشرب بالماء الذي يكون في الصبه خاصة في هذا الجو الحار اقتباس:
طيب وهذا الطابور من البلك؟ وهذا الطابور ؟ لا تقل لي ايضا بان هذه البلكات مغلقه !! كأنني أرى حديد تسليح الاعصاب الخلفيه !! ببساطه .. تم تحويل السقف من سقف كان اسمه هوردي الى سقف صلب بسمك 30 سم المكاسب والأرباح : 1-اوزان اضافيه واصابة الهيكل بالشيخوخه المبكره 2-تكاليف صبه اضافيه يعني فلوس زياده مهدوره 3-نقص في كفاءة مقاومته وقدرته على الصمود والمقاومة للاحمال المصمم كي يتحملها 4- تقليل كفاءة العزل الحراري والصوتي للسقف اقتباس:
سيدي الفاضل العمال سيحملون ابرة الهزاز وخرطومه فقط وكثر الله خيرهم على ذلك لانهم يكونوا حارين جدا ومتعبين من الاهتزازات الصادره منهما فهل تقول لي بانهم كانوا حاملين لماكينة الهزاز ويتنقلون بها ؟ إن كان ردك بنعم فتلك مصيبة وان كان رد بلا فالمصيبة اعظم فراحة العمال تستوجب قيامهم بالعمل في ادنى جهد مبذول دونما ارهاقهم فيما لا يسمن ولا يغني من جوع كان يتوجب عليك ان تصنع وسادة من الفلين الابيض وربما تضع طبقة من الصوف الصخري أسفله وأعلاه تعمل مع بعضها كوساده لامتصاص اهتزازات الماكينه وبالتالي عدم اضطرار العمال لحملها ونقلها الا حين انتهاء منطقة عملهم حسب طول خرطوم الهزاز اما ان يكون المشروع قد تم تصميمه من قبل احد المكاتب الاستشاريه الكبيره او الصغيره فهذا لا علاقة له بوضع التنفيذ والذي ربما يتبرأ المكتب من هذا المشروع عندما يرى كيف تم تنفيذه اما الاشراف فاجزم ان المشروع لم يمر عليه مهندس واحد لا مشرفا ولا زائرا ولا حتى مقاولا فالاشراف اليوم الزاميا ولذلك يتم من وراء نوافذ مكاتبهم المكيفه ومن رأى منكم منكرا فليغيره بيده أو بلسانه أو بقلبه وذلك أضعف الايمان صدقت يا رسول الله كل ما أتمناه هو أن يتجنب أي شخص يقوم بالبناء مثل هذه الجرائم الهندسية القاتله فكفانا سكوتا عن الخطأ بحجة المجاملة أو تطبيق مبدأ ( مو شغلي ) و ( ما يخصني ) شكرا لك أخي للبناء فنون لسعة صدرك ونقاشك وكل عام وانتم بخير
|
|
#18
09-12-2007, 10:55 PM
|
|||
|
|||
|
الاخ علي شكراً لتواجدك مرة ثانية وهي وجهة نظر لكن أعجبتنى توزيع ليات كهرباء الشقة هذه الصورة لفيلا مسطحها 435 م وأنا لا أعذرك على مغالطاتك لأنه بالنهاية أتضح لي أنك تتكلم على مستوى الشقق تحياتي
|
|
| مواقع النشر (المفضلة) |
 |
 |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
