هل يتم عزل الجدران الداخليه للمنزل ؟

[أم القمر]

اشكر الاخ ابو الدحم وكذلك الاخت عبير الروح
مهندسي الفاضل قرأت ردك السابق على ابراهيم مسلم واقتنعت به 100% وتركت زوجي ليقرأه اليوم الجمعه بس قال هذا راح يأخذ زياده من المساحه وراح يكلف وقلت له الفرق زيادة 5 بس في الميده لان المجموع عندي 30م والقرار له الله يهديه ؟ وفي ردك على الاخ ابراهيم

1.العزل باستخدام البلك المعزول " العزل باستخدام البلك المعزول يقوم بواجبه في العزل ولكن بشكل منقوص وليس تاما (70 - 75%) "

2.العزل بتركيب العازل الحراري بين جدارين " عما ان كان العزل سيفقد اهميته فيما لو قمت بعزل المناطق المحصوره بين الجدران والاعمدة الخارجيه اجيبك بأن العزل سيفقد قرابة 25 - 30% من قيمته مقارنه بالحاله التي تكون فيها الاعمده والجسور معزول مع الجدار الداخلي "

عندما قرأ زوجي ردك قال اذا البلك المعزول يعطي نسبه 70-75% والعازل بين جدارين يفقد 25-30%
هذا العزل الاخير راح يعطي نسبه عزل 70% تقريبا يعني اصبح مساوي للبلك المعزول اذا ليش اسوي عزل بين جدارين وراح يكلف اسوي بلك معزول ؟؟؟؟؟؟ وانا ضد كلامه هذا

[أدهم]

الأخوات والإخوه الكرام





أم القمر


المرأه المفكره


إبن الحلال


مايسترو


oaees


أبو الدحم


عبيـ الروح ـــر






فالكم طيب .. وجمعتكم مباركه بإذن الله



الرد جاهز .. وحالا سيتم تقديمه لكم



أهم شي هو نقاشكم وحواركم حوله .. والأهم هو أن نستفيد جميعا من طرح كافة وجهات النظر


تابعوني .......... وفالكم طــــــــــــيب

[أدهم]

سيداتي سادتي


لقد حرصت على بيان ما قد يخفى على البعض من جراء التهاون في تفاصيل العزل .. هرولة وراء توفير ( 5 ) سم من عرض الميده والجدران .. أو ظنا بأن ذلك يوفر في التكاليف المبدئيه للعزل

ولأن الرسم هو لغة المهندسين .. وهو الأقرب في الفهم لجميع الأعضاء والمهتمين بأمور العزل .. فقد آثرت أن أفند كافة الآراء بالرسم


هنا قمت بعمل تخطيط لوضع الجدار الخارجي وقد تم عزله بالطريقه الصحيحه .. ( 20 + 5 + 10 ) = 35سم ....... الوضع ( I )....... وقمت بعمل تخطيطين لوضع الجدار الخارجي وقد تم عزله بالطرق المحتمله فيما لو كان سمكه هو 30 سم فقط ......... الوضعين ( II و III ) للمقارنه



هنا لابد من التأكيد على نقطتين أساسيتين وهما :

1- أن ( أقل عرض للعمود في كافة الأحوال هو 20 سم ) .. ولا يمكن اعتبار أي عمود أقل من ( 20 سم ) عمود إنشائي حسب كل قوانين ومعايير وأعراف العالم

2- أن الميده ترتكز على العمود بكامل عرضه .. وليس بجزء من عرضه ( جنب الميده الداخلي متساوي مع وجه العمود وليس بارزا عنه للخارج )


تفضلوا يا ساده يا كرام




@@@@@@@@







الوضع ( I )

البلك الداخلي ( 20 سم )

العازل ( 5 سم )

البلك الخارجي ( 10 سم )

===============

المجموع : ( 35 سم )




هنا العازل يغلف كل المبنى من الخارج .. بدءا من أعلى الميده .. وحتى أعلى نقطة في الدور الأول أو لأعلى سترة السطح وامتدادا حول الأعمده وجسور الدور الأرضي العلويه وجسور الدور الأول العلويه
وبذلك لا يوجد أي بلك داخلي معرضا للحراره الخارجيه .. ولا يوجد أي عمود أو جسر معرضا للحراره الخارجيه .. تغليف كامل 100 %





@@@@@@@@







الوضع ( II )


البلك الداخلي ( 15 سم )

العازل ( 5 سم )

البلك الخارجي ( 10 سم )

===============

المجموع : ( 30 سم )





هنا وكما في الوضع السابق ( I ) العازل يغلف المبنى من الخارج .. ولكن ونظرا لأن الأعمده بعرض ( 20 سم ) .. وعرض البلك ( 15 سم ) فإن الأعمده وكذلك الجسور العلويه .. تبرز عن البلك بمقدار ( 5 سم )

من حيث العزل وكفاءة العزل فهذا الوضع ليس به ما يعيبه

لكن من حيث الشكل والمنظر والذوق والديكور .. فإن بروز الأعمده بمقدار ( 5 سم ) عن البلك يعتبر معيبا ومشوها لاستوائية سطح الجدار الخارجي الذي تقع به النوافذ غالبا .. لذلك فهو حل لا يراعي الذوق ولا الجمال .. ولذلك فهو مرفوض ( X )





@@@@@@@@










الوضع ( III )


البلك الداخلي ( 15 سم )

العازل ( 5 سم )

البلك الخارجي ( 10 سم )

===============

المجموع : ( 30 سم )




هنا تم تغليف البلك الداخلي بالعازل الحراري .. لكن لم يتم تغليف الأعمده بالعازل الحراري .. واكتفي فقط بتغليفه ببلك ( 10 سم ) من الخارج

بذلك فإن الأعمده والجسور العلويه لم تعد معزوله بالعازل الحراري .. ( وهي تشكل نسبة 35 % من مساحة الجدران الخارجيه ) .. وأصبحت بالتالي نقطة ضعف في نظام العزل يتم من خلاله تسرب الحراره

هنا لا بد من أن أذكر بأن هذا الوضع يتطابق إلى حد بعيد مع طريقة استخدام البلك المعزول ( 20 سم ) .. فالبلك المعزول يعزل الجدران المحصوره بين الأعمده والجسور فقط .. وبميده بعرض ( 20 سم ) فقط .. فلماذا التكاليف في بناء جدارين وعمل ميده بعرض 20 سم فيما البلك المعزول يوفر لي مثل هذا العزل وبتكاليف أقل ؟؟؟؟؟؟؟


وضع مرفوض أيضا ( X )





@@@@@@@@






لذلك ............. فالميده السليمه لنظام بناء سليم ومعزول هو ( 35 سم )







بانتظار تعليقاتكم واستفساراتكم

[أم القمر]

قرات ردك يامهندس وكاالعاده سباق لفعل الخير ومتألق أشكرك جزيل

الشكر والله يعطيك الخير وين ما كنت ويحرم وجهك عن النار ويبارك لك

في حلالك وذريتك( قل آمين).

أنا مقتنعه بردك الهندسي والذي لا غبار عليه 100% ولكن للاسف الشديد

ما يطبق عندنا في الرياض ومتعارف عليه واذا تكلف الواحد بالعزل سوى

الميده 30 وطبعا الاعمده لا تعزل .

ان شاء الله بكره اذا الله اعطاني عمر خليت زوجي يقرأ ما تفضلت به

وعساه يقتنع ,اليوم يوريني بيت زميله وهو قيد الانشاء ويقولي شوفي

العمود مو معزول وانا ضد كلامه لكن الله يسهل.

واخيرا ما بقى عندي سؤال ومره اخرى الله يزيدك بركه في الزوجه والاولاد

والحلال وشكرا

[أدهم]

سؤالي الذي أوجهه لمن يعمل الميده ( 30 سم ) .... ولا يقوم بعزل الأعمده والجسور




لماذا لا تقوم باستخدام البلك المزدوج المعزول عرض 20 سم ؟؟ وعندها لن تحتاج إلى ميده عرض ( 35 سم ) ولا إلى عرض ( 30 سم ) .... فقط كيده عاديه بعرض ( 20 سم ) ....... وبذلك تكون وفرت على جيبك ومن مالك لمصلحتك فعلا مصاريف لا داعي لها ...... فزيادة عرض الميده ( 10 سم ) وجعلها 30 سم لن تفيدك بشيئ إلا مزيدا من الأوزان والأحمال على الجدران الخارجيه لا يقابلها أي فائده تذكر مقارنة بالبلك المزدوج .. إضافة لتكاليف إضافيه ماديه .. ومساحة مستهلكه



مجرد تساؤل وسؤال أطرحه

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كنت أظن الددسن حكرا عالمقاولين

أثره طلع للمهندسين نصيب كبير فيه

وأعانكم الله وأعاننا على أشباه المهندسين .. وأشباه المقاولين .. وأشباه العازل الحراري

آآآآآآآآآآآآمين

[م/ بدر]

المسكن والمناخ كمدخل للمسكن الاقتصادي

موقع العزل الحراري واللون الخارجي للمبنى



المهندس - عبدالله الثروة ٭
في الحلقة السابقة تحدثنا عن اهمية استخدام مواد العزل الحراري بشكل عام والمعايير التي يجب اخذها بعين الاعتبار عند اختيار المواد العازلة المناسبة وفي هذا الجزء سنتحدث عن اهمية موقع المواد العازلة للحرارة من الغلاف الخارجي للمبنى واللون الخارجي.
ففي فصل الصيف الحار فإن اضافة مواد عزل حراري الى الغلاف الخارجي للمباني سيقلل حتما من دخول الحرارة خلال السطح الخارجي للسقف نهارا والى الخارج ليلا ويعتمد مدى تأثير مفعول مواد العزل الحراري على درجات الحرارة الداخلية بشكل كبير نوعيتها وسماكتها وعلى موقعها من الغلاف الخارجي للمبنى ولون هذا الغلاف.
ان تركيب طبقة المواد العازلة إلى السطح الخارجي من الحوائط أو الاسقف أكثر فعالية من تركيبها على السطح الداخلي حيث ان ذلك يقلل من امتصاص الغلاف الخارجي للحرارة الناتجة من اشعة الشمس العالية او درجات حرارة الهواء الخارجي الكبيرة.
عندما يكون لون السطح الخارجي للحوائط او الأسقف داكنا فيكون لموقع المواد العازلة في الأسقف الخرسانية تأثير مباشر على كل من درجات الحرارة الداخلية للمبنى وديمومة المواد المركب منها الأسقف والحوائط.
فإذا تم تركيب المواد العازلة فوق الطبقة الخرسانية للأسقف من الخارج فإن ذلك سوف يقلل بشكل كبير من كمية الحرارة النافذة الى السقف الخرساني نهاراً وهذه الكمية القليلة من الحرارة التي تصل الى السطح الخارجي من السقف الخرساني يمتصها السقف ولا تؤثر على درجة حرارة الفراغ الداخلي للمبنى بشكل كبير. أما في حالة تم تركيب المواد العازلة في الجهة الداخلية من الطبقة الخرسانية للأسقف (اي من الداخل) فإن الطبقة الخرسانية والتي تمتاز بانخفاض المقاومه الحرارية تمتص كميات اكبر من الحرارة وترتفع درجة حرارتها أعلى من الهواء المحيط بها ثم تصل هذه الحرارة العالية نسبيا إلى المادة العازلة وتؤثر على فعالية المادة العازلة فترفع من درجة حرارة الفراغ الداخلي للمبنى.
ان اسلوب بناء الحوائط الخارجية للمبنى (الساندويتش) او الحوائط المزدوجة وبينها مادة عازلة والمستخدمة بشكل كبير في عزل المباني تناسب المناطق الصحراوية والمرتفعات اكثر من المناطق الساحلية بالرغم مما تحملة من سلبيات كثيرة.
كذلك من الممارسات الخاطئة في عزل الأسقف هو وضع مادة العزل الحراري تحت الطبقة العازلة للمياه والتي عادة ما تكون ذات لون داكن فترتفع درجة حرارة السطح الخارجي بشكل كبير وتمنع خروج الحرارة من سطح مادة العزل الحراري يتسبب ذلك في تمدد وانتفاخ المادة العازلة للمياه وخاصة في بعض مواد العزل الحراري ذات الخاصية المنفذه لبخار الماء مثل الصوف الصخري أو الخرسانة الرغوية فيتجمع البخار فوق المادة العازلة للحرارة وتحت المادة العازلة للمياه فتتكثف عندما تنخفض درجات الحرارة ليلا وتتبخر خلال النهار ويؤدي ذلك الى تكون فقاقيع مع الزمن تمزق المواد العازلة للمياه ولتفادي ذلك يمكننا استخدام الوان خارجية فاتحه او عاكسة.

* معماري استشاري
هندسة قيمية

[دوسرية]

.

دمت لنا ....مهندسنا القدير .....م/بدر ...حفضه الله.ورعاه............

على هذه المعلومات .....الوافيه.....والقيمه الله يجزاك الجنه ...ونعيمها.

سؤال:....مامقدار عزل مسحه الطين ؟؟؟؟؟بالنسبه للجدران الخارجيه

وهل من المجدى عملها بعد الانتهاء من العضم وقبل تركيب الحجر؟؟؟؟؟؟؟

علما...بان الجدران 2وبينهم عازل 5سم اى 35سم سماكه..

[أم القمر]

شرفت ونورت يا مهندس بدر موضوعي الله يعطيك العافيه ويجزاك خير

[أدهم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الحلال

اسمحوا لي بالمداخلة
أظن لو كان عرض ميدة الجدار الخارجي 30 سم فهذا كاف
لأن الجدار الدخلي 15 سم ثم عازل 5 سم ثو جدار خارجي 10 سم المجموع = 30 سم
ولن يكون هناك بروز كمات تفضلت يا مهندس أدهم لأن البلك الداخلي اللي مقاسه 15 سيكون من بداية العمود ثم العازل 5 سم وسيتبقى 10 سم هي للجدار الخارجي
جل من لا يسهو يا مهندس أدهم وفقك الله على جهودك الطيبة في هذا المنتدى المبارك .

الأخ ابن الحلال


وضعت ردي بالرسم والمقاسات .. مقارنا بين الطريقة التي تعتبر عزلا حراريا صحيحا .. والطريقة التي أعتبرها ( عزل نص كم )


فعلا جل من لا يسهو ولا يخطئ .... هذا إن كان هناك سهوا أو خطأ .... ولكنني أوضحت وجهة نظري بالرسم .... وهو لغة المهندسين .... فهل لا زلت ( بعد هذه المقارنه ) تعتقد أن الميده ( 30 سم ) هي الطريقة الصحيحة للعزل الحراري للجدران الخارجيه ؟؟

أتمنى رؤية ردك ونقاشك بالموضوع


بانتظارك أخي ابن الحلال

[مدينة الخير]

[align=center]محاضره هندسيه وليست مجرد رد عابر
ام القمر شكرا لك لشطارتك في استفزاز المهندس ادهم هندسيا وبالتالي استخراج وسحب هذا الشرح الرائع والوافي منه
شكرا لك مهندس ادهم كلمات الشكر قليله بحقك[/align]