ينتهي : 23-01-2025

العودة   منتديات شبكة المهندس > القسم الهندسي > استشارات هندسيه ( العمارة والديكور )

الملاحظات

استشارات هندسيه ( العمارة والديكور ) مخصص لتلقي الاسئلة و الاستفسارات و الطلبات


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #51  
قديم 06-16-2008, 08:38 PM
أدهم أدهم غير متواجد حالياً
مستشار هندسي
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: قطري
المشاركات: 5,646
معدل تقييم المستوى: 32
أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold
افتراضي


الرمل ( بأنواعه ) هو تربه غير قابله للانضغاط .. سواءا كان ناعما أو خشنا .. بشرط أن يكون محصورا Confined أي لا تتسرب حبيباته من أي جانب .. وهو التربة الوحيده ( مع الصخريه ) التي لا تتأثر بوجود الماء أو بتذبذب منسوب المياه الجوفيه










وهذه النوعيه لا يتم دكها أصلا .. بل يتم فردها وهي رطبه حفاظا على حبيباتها من التطاير والتناثر فقط




النوعيه الخطره والتي تتعرض للانضغاط وتقلص حجمه بفعل الماء والاوزان فوقثها هما التربه الطينيه .. والطمي ( رمل + طين ) حيث تنضغط مكونات الطين بهذين النوعين ويقل حجمهما مما ينتج عنه الهبوط والمشاكل

ويتم دك النوعيه الطمي فقط بعد رشه بالنسبة المثلى للماء ليصل لأقصى كثافه تمنع تغلغل الماء اليه


لذا يفضل أن يكون الدفان او الردم لارضيات الحوش بالرمل .. وكلما كان الرمل حرشا وخشنا كان أفضل وأقوى .. ولكن بشرط عدم وجود فجوات تتسرب منه هذه الرمال


بالنسبة لفواصل التمدد في الخرسانه .. نعم قد يكتفى بنصف أو ثلتي عمق الارضيه الخرسانيه كفاصل للتمدد .. وهذا النوع يكون سببه يتعلق بطريقة الصب وليس له اي سبب هندسي خلاف ذلك ( واضعين في الاعتبار عدم وجود حديد تسليح لمثل هذه الارضيات )

وفواصل التمدد في الارضيه الخرسانيه لن تمنع تقبيع البلاط ما لم تكن ممتده الى سطح البلاط نفسه .. مع وجود فواصل البلاط بين كل بلاطة وأخرى بعرض كاف ايضا لتمدد وانكماش البلاط


اتمنى ردي واضح أخ ترومان

رد مع اقتباس










  #52  
قديم 06-17-2008, 04:52 AM
ترومان ترومان غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 16
ترومان is on a distinguished road
افتراضي


اشكرك اخ ادهم

ولكن لايمكن حصر الرمال بأي حال من الاحوال في وجود مساحات حدائق مجاورة مفتوحة ؟ كيف يمكننا منع عدم انحسار الرمال من اسفل الصبة الخرسانية الى تلك المناطق المفتوحة؟ عندما تضغط الارضية على الرملة اسفلها تحاول تلك الرمال من حيث المنطق ان تهرب الى مناطق الزرع فتتشكل الجيوب الهوائية اذا صح هذا الافتراض.

وما المشكلة من تسليح الارضية مع وجود فواصل التمدد التي لاتصل إلى قاع الارضية الخرسانية؟

رد مع اقتباس
  #53  
قديم 06-17-2008, 06:35 AM
ايتام ايتام غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
الدولة: سعوديه
المشاركات: 210
معدل تقييم المستوى: 19
ايتام is on a distinguished road
افتراضي


نفس سؤال الأخ ترومان...

رد مع اقتباس
  #54  
قديم 06-17-2008, 06:37 AM
ايتام ايتام غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
الدولة: سعوديه
المشاركات: 210
معدل تقييم المستوى: 19
ايتام is on a distinguished road
افتراضي


نفس سؤال الأخ ترومان...

مشكور أدهم و انتظر الصور قريبا

رد مع اقتباس
  #55  
قديم 06-18-2008, 12:19 AM
أدهم أدهم غير متواجد حالياً
مستشار هندسي
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: قطري
المشاركات: 5,646
معدل تقييم المستوى: 32
أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold
افتراضي


كيف ستنساب الرمال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الرمال ليست ماءا كي تسيل .. وهي تنساب بصوره جانبيه ان لم تكن محصوره من جوانبها



احاطة الرمال تكون موجوده احيانا بصوره تلقائيه ( مثل الأسوار وحوائط الفيلا )

وحينما لا تكون موجوده .. نقوم بعملها ( الكيربستون اموجود حول أحواض الزراعه أو حول الممرات والطرقات )








الكيربستون على الأطراف يحمي التربه من الانزلاق أو الانسياب جانبيا









قد يكون الكربستون مسطحا .. كما في الممرات والحدائق المنزليه











هنا يظهر فواصل التمدد والانكماش لممرات من الخرسانه








وقد يكون الكربستون مرتفعا بغرض الحماية من السيارات كما في الطرق


















خلاصة الكلام


يجب احاطة أحواض الزراعه بحاجز يمنع انسياب تربتها الزراعيه الى الممرات

ويجب أن تكون الممرات والطرق الداخليه محاطه بما يمنع تربتها من الانسياب ايضا








بالنسبة لحديد التسليح في الخرسانه اسفل الممرات للحوش


وجود الحديد له دواعي وأسباب .. وليس مجرد هوايه يغطي بها بعض المهندسين نقصا في معلوماتهم أو في حساباتهم الهندسيه

الحديد الذي يوضع للأرضيات له سببان

1- منع الهبوط الغير متساوي في الارضيات الخرسانيه

وهذا الوضع يكون للارضيات ذات الأحمال الكبيره والتي تكون فيها الأرضيه معرضه لاحمال مركزه وغير موزعه على كامل الخرسانه

لو الارضيه بتكون ممر للسيارات ... نعم سأوصي بوضع شبك حديد

لو الأرضيه مجرد ممر مشاه في منزل ... فلا ... لن ولن أوصي باستخدام الحديد

2- منع حدوث شروخ انكماش في الخرسانه

وهذه النقطه يمكن التحكم فيها بطرق عديده :

أ- معالجة الخرسانه بشكل جيد بالرش بالماء مباشرة بعد صبها وخاصة في الأيام الثلاثه الأولى .. ولمدة 7 أيام

ب- تقليل حجم البلاطات الخرسانيه وذلك بزيادة فواصل التمدد

فيتم مثلا عمل البلاطات الخرسانيه بفواصل كل 3-4 متر بدلا من ان تكون 5-6 متر

ج- بزيادة سمك الخرسانه فيكون 12 سم بدلا من 10 سم



خلاصة الكلام .. انا لا اشجع على الاسراف في استخدام الحديد في الخرسانه .. باختصار لانني اقوم بحساب احتياجات المبنى الانشائيه من الحديد ووضع ما يكفيه حسب تلك الحسابات

لو وضعت حديد تسليح .. هل ستقوم بحمايته من الرطوبه والمياه بالشكل الصحيح ؟

هل تضمن بقاءه وتواجده سليما لمدة طويله بدون حماية جيده له ؟

المصنعيه الجيده .. والحسابات المضبوطه .. ستوفر الكثير والكثير مما يتم دفعه من تكاليف اضافيه للمبنى .. فالهندسة هي الاقتصاد



الأخ ترومان

الأخت ايتام



أتمنى ردي قد أجاب على تساؤلاتكما

تمنياتي مع تحياتي






هذا الرد باشرته في العاشره من صباح الثلاثاء .. ولم يفتح معي المنتدى منذ ذلك الحين .. وحتى الأن

سيرفر المنتدى هاليومين متعب

رد مع اقتباس
  #56  
قديم 06-18-2008, 04:29 AM
ايتام ايتام غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
الدولة: سعوديه
المشاركات: 210
معدل تقييم المستوى: 19
ايتام is on a distinguished road
افتراضي


مشكور أخوي ادهم على ردك الوافي و انتظر مني الصور بعد صلاة المغرب

رد مع اقتباس
  #57  
قديم 06-18-2008, 05:56 AM
ترومان ترومان غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 16
ترومان is on a distinguished road
افتراضي


اخ ادهم

اشكرك جدا عاى الاسهاب في الشرح ولا يوجد شك في وضوح شرحك واتفق معك في ان التربة لاتتحرك طالما كانت في حدود محصورة confined ولكن لاحظ ان الكثير من الفلل السكنية تحتوي على مساحات شاسعة من المشايات بجوارها ايضا مساحات شاسعة مفتوحة للنباتات والتربة هنا لا تخضع لشرطك.



المثال المرفق يوضح انه ضغط الارضية عموديا على التربة تحتها يجبرها مع الوقت وبمساعدة مياه الري ان تتجه جانبيا لتلحق بأخواتها في منطقة الحديقة لأن الكيربستون نفسه يعوم على بحر من التراب.

الكيربستون يقاوم فقط التربة في حدود عمقه على ما اعتقد (تقريبا 40سم) ولكن ماذا عن التربة الاكثر عمقا والمشتركة بين التربة اسفل الارضية والتربة في اسفل منطقة الحديقة؟ اذا كانت التربة العلوية في حدود عمق الكيربستون هي مايجب ان نخشى عليها وما تلاها فهي ثابتة سأقول لك انحلت المشكلة ولكن هل هذا فعلا ما سيحصل؟

رد مع اقتباس
  #58  
قديم 06-18-2008, 08:21 AM
أدهم أدهم غير متواجد حالياً
مستشار هندسي
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: قطري
المشاركات: 5,646
معدل تقييم المستوى: 32
أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold
افتراضي


المثال المعطى خاطئ


فالمثال هنا يساوي بين الجانبين الأيمن والأيسر في ارتفاع الدفان عليهما .. وهذا لا يسبب أي قوة جانبيه تعمل على زحزحة التربه خاصة أن الجانبين محاطين من كل النواحي .. وبالتالي فليس هناك قوى جانبيه بما يمنع التربه من الانسياب وبالتالي حصرها في مكانها





ثانيا

ما يقاوم انسياب التربة ليس الكربستون فقط

فالتربة الاخرى في الجهه المقابله بامكانها ايضا مقاومة انسياب التربه .. ولكن ذلك لن يكون متاحا في فترة البناء والتنفيذ .. كما أنه لن يكون متاحا أيضا في حال تم افراغ أحواض الزراعه من الطين بغرض الزراعه أو إعادة الزراعه مثلا .. وهنا لن نضمن سند تربة أساس الممرات بدون هذا الكربستون





ثالثا

الماء هو فقط من سيتسرب من أسفل الاحواض الزراعيه الى طبقة اساس الممرات .. لذلك يتم دك ورص طبقة اساس الممرات لتقليل نفاذيتها وزيادة كثافتها للتقليل من تأثير هذه المياه عليها وعدم غسلها ( سحب مكوناتها الناعمه للمناطق المجاوره )



قد نقوم أحيانا بوضع طبقة مرشح أو فلتر من مادة الألياف الغير منسوجه Non Wooven Geotextile مثل لفائف التيرم Terram على جوانب أحواض الزراعه كي نقوم بمنع حبيبات التربه من الانسياب فيما لو كانت الأحواض مرتفعه .. ونود تصريف مياه الزراعه فقط دون حبيبات التربه .. فيعمل هذا النسيج على مرور المياه مع منع مرور ذرات التربه الزراعيه


وكما أسلفت .. فالمثال الذي تفضلت به هو افتراض غير واقعي .. فطبقات اساس الممرات تكون من تربة خليط من كسر الحجاره والرمال الحرشه الخشنه وبودرة الحجاره .. تعطي عند دكها أقصى كثافة تمنع مرور المياه من خلالها .. ولا يستخدم الرمل الناعم الا كطبقة وساده أسفل الانترلوك فقط بغرض التسويه والتمهيد للانترلوك فقط


اكرر لك بأن المثال المعطى من قبلك هو مثال أقل ما يقال فيه أنه غير هندسي .. وبه اهدار للخرسانه وللحديد على حد سواء .. وللاسف الشديد ليته اهتم بحماية هذا الحديد من تعرضه للصدأ بسبب مياه الري الجانبيه من جهه .. وما سيتعرض له من كيماويات من اسمده ومبيدات وغيرها .. أو بسبب المياه المتسربه من بلاط الممر من أعلى .. كل ما فعله هو وضع غشاء من البوليثين أسفله .. وهو غير كاف

( سمك خرسانة الممر 15سم للمشاه أم للسيارات الثقيله ؟؟) تساؤل أطرحه .. مستذكرا أن سمك بلاطات مدارج المطارات هي 25سم !!!!



أتمنى ردي واضحا اخ ترومان

رد مع اقتباس
  #59  
قديم 06-18-2008, 12:17 PM
ترومان ترومان غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 16
ترومان is on a distinguished road
افتراضي


اخ ادهم

مرة أخرى أشكرك على الشرح الوافي وعلى وقتك.

بالنسبة للقطاع أنا لا اختلف معك المبالغة في استخدام الحديد والخرسانة ولكن موضوعنا هو سلوك التربة في ظل وجود أرضيات منبطحة على تربة رملية وبجوارها مناطق زرع مفتوحة. حتى وان تساوى منسوب التربة في الجهتين فأنا اختلف معك في انه الجهتين متساويتين من حيث الضغط فاليسرى غير مستقرة لأنها تحت ضغط الأرضية الخرسانية ومافوقها بينما الاخرى لايوجد عليها ضغط اللهم بعض الشجيرات والحشائش إلا اذا كانت تلك العناصر كفيلة في تثبيت تلك التربة في تلك الجهة واذا كان الجواب نعم اذا سيكون هذا اخر تعليق لي حتى لا يتحول الموضوع الى سجال.

شكرا

رد مع اقتباس
  #60  
قديم 06-18-2008, 12:48 PM
أدهم أدهم غير متواجد حالياً
مستشار هندسي
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: قطري
المشاركات: 5,646
معدل تقييم المستوى: 32
أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold
افتراضي


أخ ترومان


قمت أنت بالاستشهاد بتصميم لا يحتوي زرعا ولا ماءا .. وكان ردي عليه

اذا كان قصدك شيئا آخر خلاف ما هو موجود بمثالك .. فتفضل ارسمه واعرضه كي نناقشه

علما بأن ما ذكرته عن تساوي الضغوط على جانبي الكربستون هو أمر علمي ونظرية بدائيه من نظريات ضغوط التربه الجانبيه وليست اجتهادا مني أو ابتكارا .. ولو وجد ما يخالفها فتفضل بينه لنا



للعلم فقط .. التربة الرمليه ستثبت أكثر فيما لو تعرضت للماء .. فالتربه الرمليه في تعريفنا نحن الانشائيين هي تربة تعتمد على زاوية الاحتكاك الداخلي Internal Friction Angle .. والماء يعمل على تثبيتها ورصها .. والدليل هو ان الكثبان الرمليه المتحركه بفعل الرياح تثبت وتستقر حين هطول الأمطار عليها .. بحيث يمكنك السير عليها بكافة أنواع السيارات

أما حين تكون جافه .. فلا مفر من الدفع الرباعي والسداسي



التربه الطينيه هي تربة متماسكه Cohesion Soil .. وتفقد تماسكها تماما بسبب الماء ... وهو ما يجعل السير فوقها عند هطول الأمطار أمرا مستحيلا .. ويمكنك مشاهدة ذلك في الرياض والأوديه التي تتعرض للأمطار


وحين جفافها فإنها تكون متماسكه وقويه ويمكنك السير فوقها أيضا بأي سياره عاديه





لذلك .. لا تخشى على التربة الرمليه من الماء .. بل احرص وخاف عليها عليها من الجفاف اذا لم تكن محصوره Confined

وخير دليل على ذلك ما يعرف بالخوازيق الرمليه التي تعتمد مبدأ احلال التربه الرمليه مكان التربة الطينيه للتأسيس عليها






وعموما ذكرت لك سابقا بأن التأسيس لبلاط الرصف الانترلوك لا يكون بالرمل .. بل بطبقة خليط من كسر الحجاره والبودره والرمل

فلا وجود للرمال التي تقصدها في موضوعنا





لا تشكرني على مجهودي ووقتي فهذا واجبي

شكرا لنقاشك .. وشكرا لتواجدك اخ ترومان

رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)
إظهار / إخفاء الإعلانات 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:05 AM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. By : 4as7ab.com
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
منتديات

منتج الاعلانات العشوائي بدعم من عرب للجميع