ينتهي : 23-01-2025

العودة   منتديات شبكة المهندس > القسم الهندسي > استشارات هندسيه ( العمارة والديكور )

الملاحظات

استشارات هندسيه ( العمارة والديكور ) مخصص لتلقي الاسئلة و الاستفسارات و الطلبات


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 10-28-2008, 12:51 PM
oaees oaees غير متواجد حالياً
مهندس موهوب
 
تاريخ التسجيل: May 2007
الدولة: Saudi
العمر: 61
المشاركات: 545
معدل تقييم المستوى: 17
oaees is on a distinguished road
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدهم مشاهدة المشاركة
الأخ أبو منار







هذه لفائف ( رولات ) العازل المائي ( البيتومين )




وهذه طريقة تركيبها فوق طبقة خرسانة الميول

تركيبها يكون باللهب

وأنصحك بتركيب طبقتين منها ( سمك الطبقه 3 ملم )








وهذه ألواح العازل الحراري ( الفلين ) وأفضل نوع منه هو الملون المبثوق
Extruded Polystyrene






أهل الرياض يعرفون هذا العازل جيدا

عازل حراري من ( الوطنيه )

لونه أخضر .. والسمك المناسب هو ( 5 ) سم










وهذه طبقة الفلتر المرشح التي تفرش فوق العازل الحراري

وظيفتها حجز الاتربه المخلوطه مع الماء كي لا تنساب الى العازل المائي وبالتالي ضمان سيل الماء فوق طبقة العازل باتجاه فتحات الصرف بانسيابيه








هذا البلاط العلوي

يستخدم عادة بلاط سميك ( مثل بلاط الحوش ) سمكه من 4 - 5 سم

ويصف فوق طبقة الفلتر بدون أي مونه ولا أي مادة اخرى

تترك فواصل بين البلاط مقدارها من 5 ملم - 1سم .. كي ينساب الماء منها للأسفل


يمكن أيضا في حالة كان السطح غير معرض للسير والمشي تركيب حجاره مقاس 1 بوصه بسمك 5سم ( 2 بوصه ) لو ما تحب تركب بلاط .. لكن هنا عليك تركيب بلاط حول الاماكن التي تتعرض للسير ( حول مواسير المياه وغرفة السطح وغيرها من الاماكن )

الحجاره لو مشي عليها افراد فستتعرض طبقة العازل الحراري للثقب .... لذلك نضع البلاط أفضل وأأمن





هذه هي الايضاحات التي وعدتك بها











أتمنى منك التقيد بها عند التنفيذ


تحياتي
مهندس ادهم كيف نضع البلاط بدون مونه ونترك فواصل لتسرب الماء.عفوا الفكره غير واضحه بالنسبةلي؟ ما أعرفه لا بد من البلاط بمونه وترويب البلاط لاحقا.حتى لا يتحرك البلاط من مكانه

رد مع اقتباس










  #12  
قديم 11-05-2008, 08:02 PM
أدهم أدهم غير متواجد حالياً
مستشار هندسي
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: قطري
المشاركات: 5,646
معدل تقييم المستوى: 32
أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oaees مشاهدة المشاركة

مهندس ادهم كيف نضع البلاط بدون مونه ونترك فواصل لتسرب الماء.عفوا الفكره غير واضحه بالنسبةلي؟ ما أعرفه لا بد من البلاط بمونه وترويب البلاط لاحقا.حتى لا يتحرك البلاط من مكانه




أخي الكريم


هناك بعض الأمور التي علقت بأذهاننا عن طريق الخطأ وانتقالها الينا عن طريق بعض المهنيين .. دونما تدقيق بها من قبلنا كمستخدمين .. فكنا نعتقد أن واجبنا فقط هو التلقي دون مناقشه


مع ظهور مصانع عوازل المياه في دولنا .. وانتشار ثقافة العزل المائي ومن بعده الحراري .. ونتيجة تجاربنا ومعاناتنا نتيجة لتجارب كل من هب ودب فينا .. فقد أصبح التركيز والإهتمام على كيفية استخدام هذه المواد بالصورة المثلى .. هندسيا واقتصاديا


سؤالي لك ولكافة من يرغب بتركيب بلاط السطح فوق طبقة الرمل .. بالمونه .. مع ملء الفواصل بمادة الحشو هو


1- هل تعتقد أن البلاط مع المونه وحشو الفواصل هو من سيمنع تسرب المياه .. وبالتالي يجب تركيبها بهذه الطريقه ؟؟

وإن كان الجواب بـ نعم .. فلماذا يتم تركيب طبقة العازل أسفلهم إذا ؟؟




2- ألا تعتقد أن أي تسريب للماء من خلال فواصل البلا يؤدي إلى تشبع طبقة الرمل بالماء .. وازدياد وزنها .. وانعدام فرصة جفافها ( أعلاها بلاط ومونه وأسفلها طبقة عازل ) .. وبالتالي توفر البيئة المثاليه لتكاثر الحشرات والآفات كالنمل الأبيض ؟؟

هذا عدا عن الإحتفاظ بالماء فوق طبقة العازل مالئا كافة مسامات الرمل بالماء .. والذي لن يجف .. وسيستغل بالتأكيد أي نقطة ضعف بالعازل للتسرب من خلاله




3- ما هو مدى استخدام السطح للجلوس والاستخدام كي تخشى أن يتحرك البلاط من موقعه ؟

إن الأسطح الغير معرضه للسير والاستخدام يتم فرش طبقة حصى ( بحص أو زلط ) أعلاها .. والبلاط فيما لو ركب فإنه يركب فقط للأسطح التي تتعرض للسير والمشي عليه فقط .. وأحيانا يتم فرش الحصى على كامل السطح باستثناء عمل ممرات بعرض 1 متر من البلاط المصفوف فوق العازل الحراري بغرض ايجاد ممر مسطح لا يؤدي لثقب العازل الحراري بسبب البحص عند المرور فوقه

وللعلم .. فكلا النوعيتين ( البلاط ) و ( البحص / الزلط ) مهمته الرئيسيه هي ايجاد وزن أو ثقل يمنع تطاير الواح العازل الحراري من على السطح فيما لو تم تركيبه بدون أي منهما




4- كيف سيكون تصرفك في حال حدوث تسريب للسطح بوجود بلاط مثبت بالمونه ؟؟

بالتأكيد ستقوم بتكسير البلاط


ترى .. كم هي تكاليف إزالة البلاط وتكسيره .. والرمل .. ونقلهم الى المخلفات ؟؟


أوليس من الأولى أن يتم رفع البلاط ورصه جانبا على السطح .. لحين اتمام اصلاح العازل .. وإعادة تركيب نفس البلاط مرة اخرى ؟؟!!






إن تطبيق مبادئ العزل الحديث .. يتطلب تعلم هذه المبادئ من الذين ابتكروها وطوروها .. وهذا متوفر لدى المصانع التي تقوم بصناعة مواد العزل المائي .. والحراري أيضا .. وليس لدى من يبيعها أو يقوم بتركيبها .. فهم في الغالب لا يتمتعون بالمفهوميه الضروريه عنها وعن قواعد استخدامها مثلما هو لدى فنيي ومهندسي المصانع التي تصنعها وتضمنها فعلا لا قولا



للأسف .. غالبية المقاولين المتعاملين بالعوازل يقومون باقتراح ما يحب الزبون سماعه .. ويخشون مواجهة زبائنهم بالحقيقه .. ويستغلون هرولتهم وراء ( الأرخص ) في تقديم منتجاتهم .. وخذ من الكلام الحلو ما تشاء .. أطنانا من الضمانات .. والمدائح .. والموشحات .. وبعد التركيب .. وحصول أي مشكله .. تذوب الضمانات وتحترق كل كلمات المديح .. وتضطر ايها المواطن لبدء مشوار البحث عن مقاول عزل جديد






للعلم فقط



بعض مصانع العازل الحراري الراقيه .. قاموا بدمج فكرة تركيب البلاط بدون مونه وبدون حشو فواصل .. وعمل منتج عباره عن عازل حراري بسمك ( 5 سم ) مثبت فوقه بلاط اسمنتي ( واحيانا غيره ) بسمك من 1 - 2 سم

مقاس هذه البلاطات المزدوجه هو 60 × 60 سم و 120 × 60 سم ... وحتى 30×30 سم







بلاط مزدوج متكامل مكون من عازل حراري وبلاط







إن التقدم للأمام لا يكون عبر مسوقي الأفكار الميته .. بل من خلال الأبحاث .. والبحث عن التطور والتقدم .. وليس تتبع مقاولي الددسن وسماسرة السوق




معلومة اخرى صغيره


هذه المنتجات ليست جديده .. وليست من كوكب آخر

فقد استخدمتها من أكثر من 15 سنه .. وقمت بفكها واعادة تركيبها حين رغبت في بناء ملحق بالسطح .. ومازالت حتى الآن صامده وكأنها جديده



وربما تفاجأ أن هذه النوعيه من بلاط السطح .. هو صناعة خليجيه 100 %

كان لي الشرف في استخدام نوعيات منها .. واحده مصنعه بالكويت .. وأخرى مصنعه في جده بالسعوديه .. والأخيره مصنعه في الامارات

كما استخدمت نوعيات منها مصنعه في مصر .. واخرى من المانيا





أتمنى لك الفائدة والمنفعه أخي الكريم

رد مع اقتباس
  #13  
قديم 11-08-2008, 09:21 AM
ابوراااكان ابوراااكان غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
العمر: 48
المشاركات: 14
معدل تقييم المستوى: 0
ابوراااكان is on a distinguished road
افتراضي


استاذنا الفاضل أدهم

معليش خذني على قد فهمي وحاول تجاريني لأني فعلاً غشيم وأستفساراتي كالتالي:

- ما فهمته أني بعد صبة السقف أنظف السطح جيداً ثم أقوم بوضع رولات العازل المائي ومن ثم اضع العازل الحراري ثم طبقة فلتر ثم البلاط :
* هل فهمي للخطوات سليم؟
* هل يمكن وضع طبقتين من العازل المائي فوق بعض بدون فواصل؟
*مالفرق بين العازل الحراري (الفلين) والرغوي وأيهما أفضل؟
*ما وظيفة الفلتر؟
*ما رأيك بفرش السطح بالأرضيات الخرسانية الجديدة؟

- ولي طلب أخير بأن تدلنا على المحلات ذات السمعة الجيدة في هذا المجال في الرياض كي لا نقع مع أناس لا يخافون الله فينا و في حالة ان هذا الأمر ضد سياسة المنتدى فاتمنى تضع لنا أسماء الماركات المجربة مع سعر تقريبي لها.

آسف جداً على كثرة الأسئلة ولكن أنتم أهل لها

وتقبل مني كل الشكر والتقدير

رد مع اقتباس
  #14  
قديم 11-09-2008, 09:16 AM
المالكي فقط المالكي فقط غير متواجد حالياً
مهندس متفاعل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
العمر: 51
المشاركات: 279
معدل تقييم المستوى: 16
المالكي فقط is on a distinguished road
افتراضي


أستاذنا الكريم. أنا لدي عمارة مكونة من دورين وملحق. أريد أن أسكن الملحق إن شاء الله وهو يتألف من جزأين الأول هو الوحدات السكنية ( الغرف والصالات والممرات ) والجزء الثاني هو المساحة الأمامية المتبقية من سطح الدور الأول (وليس الأرضي ) . هذه المساحة الأمامية بالنسبة لي تعد متنفسا للملحق يمكننا أن نخرج من الملحق إلى هذه المساحة الأمامية ونمارس الرياضة الممكنة من مشي وهرولة وحتى لعب الكرة مثل السلة أو الطائرة إذا كان المساحة كبيرة وإذا كانت الأجواء مناسبة فيمكن أن نقوم بعملية نزهية ( سطحية ) في هذه المساحة قد نقوم خلالها بشواء اللحم على سبيل المثال. مثل هذه المساحة ستكون مخصصة لمثل هذه الأعمال وأرى أنه لن يجدي عمل بلاط بلا مونة في هذا المكان. فما العمل الصحيح والأنسب لمثل هذه الحالة؟ ولك خالص شكري وتقديري. منوها إلى أنني ما زلت أنتظر ردكم الكريم على استفساري رقم 149 ضمن موضوع ( لماذا يتصدع بلاط الحوش وما الحل ) حيث أنني أعتقد أن مشاركتي تلك قد ضاعت في الزحام. أكرر شكري.

رد مع اقتباس
  #15  
قديم 11-11-2008, 09:59 AM
المالكي فقط المالكي فقط غير متواجد حالياً
مهندس متفاعل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
العمر: 51
المشاركات: 279
معدل تقييم المستوى: 16
المالكي فقط is on a distinguished road
افتراضي


لله يا محسنين !! هل من مجيب ؟؟

رد مع اقتباس
  #16  
قديم 11-13-2008, 10:00 AM
المالكي فقط المالكي فقط غير متواجد حالياً
مهندس متفاعل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
العمر: 51
المشاركات: 279
معدل تقييم المستوى: 16
المالكي فقط is on a distinguished road
افتراضي


معقول يا جماعة ليس هناك من يرد ؟ سؤالي الأول في هذا المنتدى مطروح منذ عدة أيام ولم أستعجل رغم الاحتياج إلى الجواب. عموما هاأنذا أرفع الموضوع لعل وعسى وهاأنذا أنتظر http://www.almuhands.org/forum/images/smilies/37_f.gif

رد مع اقتباس
  #17  
قديم 11-15-2008, 07:21 PM
ابوراااكان ابوراااكان غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
العمر: 48
المشاركات: 14
معدل تقييم المستوى: 0
ابوراااكان is on a distinguished road
افتراضي


للرفع

رد مع اقتباس
  #18  
قديم 11-16-2008, 02:25 AM
أدهم أدهم غير متواجد حالياً
مستشار هندسي
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: قطري
المشاركات: 5,646
معدل تقييم المستوى: 32
أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوراااكان مشاهدة المشاركة




معليش خذني على قد فهمي وحاول تجاريني لأني فعلاً غشيم وأستفساراتي كالتالي:
أخي الكريم

الجاهل والغشيم ليس من يقول لا أعلم

بل هو من لا يعلم ولا يعلم أنه لا يعلم


كلنا غشماء في موقع أو مواقع ما .. لكن الله من علينا بنعمة طلب العلم والمعرفه متواضعين لهما









اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوراااكان مشاهدة المشاركة
- ما فهمته أني بعد صبة السقف أنظف السطح جيداً ثم أقوم بوضع رولات العازل المائي ومن ثم اضع العازل الحراري ثم طبقة فلتر ثم البلاط :
بعد تنظيف السطح تقوم أخي الكريم بعمل طبقة الميول من الخرسانه الرغويه أو من الخرسانه المعتاده .. حسب توفر الرغويه ( لأنها أخف ) .. وهي التي سيركب عليها العازل المائي

المهم هو حصولنا على طبقة العازل راكب على طبقة مائله


البعض شاطر كثير .. وعنده مهنيين وبنائين يساعدونه .. فيقوم أثناء صب السقف بعمل هذه الميول من نفس خرسانة السقف .. وبالتالي ضرب عصفورين بحجر .. لكنها تحتاج لشطاره من العماله







اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوراااكان مشاهدة المشاركة
* هل فهمي للخطوات سليم؟
انت ابو المفهوميه .... بس لاحظ طبقة الميول






اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوراااكان مشاهدة المشاركة
* هل يمكن وضع طبقتين من العازل المائي فوق بعض بدون فواصل؟
ما فهمت قصدك بالفواصل

فرولات العازل المائي يمكن عمل طبقتين منها

والفواصل أو ما يسمى باللحامات تكون بين الرولات 10 سم للوصلات العرضيه .. وتكون 30 سم للوصلات الطوليه

لو هذا ما قصدته .. فخير وبركه

لو ما فهمتك عدل .. اشرح لي طلبك بالتفصيل وانا حاضر لك







اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوراااكان مشاهدة المشاركة
*مالفرق بين العازل الحراري (الفلين) والرغوي وأيهما أفضل؟
الفرق بينهما متعدد .. لكن أهمها هو :

1- قدرة الفلين على العزل الحراري أكبر بمرات من قدرة الخرسانه الرغويه

2- تكاليف العازل الفليني أقل من الخرسانه الرغويه

3- وزن الفلين أخف من الخرسانه الرغويه

هذا باختصار موجز الفروقات الرئيسيه بينهما







اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوراااكان مشاهدة المشاركة
*ما وظيفة الفلتر؟
الفلتر يا سيدي هو غشاء من خيوط غير منسوجه .. تصفي ماء المطر من الرمال والوحل الذي عادة ما يكون على سطح بلاط السطح ويمنعه من الوصول لطبقة العازل المائي








اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوراااكان مشاهدة المشاركة
*ما رأيك بفرش السطح بالأرضيات الخرسانية الجديدة؟
ما فهمت قصدك بالجديده








اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوراااكان مشاهدة المشاركة
- ولي طلب أخير بأن تدلنا على المحلات ذات السمعة الجيدة في هذا المجال في الرياض كي لا نقع مع أناس لا يخافون الله فينا و في حالة ان هذا الأمر ضد سياسة المنتدى فاتمنى تضع لنا أسماء الماركات المجربة مع سعر تقريبي لها.
من عيوني .. انتظر مني افادتك قريبا








اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوراااكان مشاهدة المشاركة
آسف جداً على كثرة الأسئلة ولكن أنتم أهل لها
أنت وأمثالك من الأعضاء الكرام هم وقودي في تقديم المعلومه الخالصه لوجه الله تعالى رغبة في مساعدتهم و مؤازرتهم








اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوراااكان مشاهدة المشاركة
وتقبل مني كل الشكر والتقدير

ولك كل التقدير والاحترام مع الاعتذار عن التأخر بالرد

رد مع اقتباس
  #19  
قديم 11-16-2008, 06:34 AM
أدهم أدهم غير متواجد حالياً
مستشار هندسي
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: قطري
المشاركات: 5,646
معدل تقييم المستوى: 32
أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المالكي فقط مشاهدة المشاركة


أستاذنا الكريم. أنا لدي عمارة مكونة من دورين وملحق. أريد أن أسكن الملحق إن شاء الله وهو يتألف من جزأين الأول هو الوحدات السكنية ( الغرف والصالات والممرات ) والجزء الثاني هو المساحة الأمامية المتبقية من سطح الدور الأول (وليس الأرضي ) . هذه المساحة الأمامية بالنسبة لي تعد متنفسا للملحق يمكننا أن نخرج من الملحق إلى هذه المساحة الأمامية ونمارس الرياضة الممكنة من مشي وهرولة وحتى لعب الكرة مثل السلة أو الطائرة إذا كان المساحة كبيرة وإذا كانت الأجواء مناسبة فيمكن أن نقوم بعملية نزهية ( سطحية ) في هذه المساحة قد نقوم خلالها بشواء اللحم على سبيل المثال. مثل هذه المساحة ستكون مخصصة لمثل هذه الأعمال وأرى أنه لن يجدي عمل بلاط بلا مونة في هذا المكان. فما العمل الصحيح والأنسب لمثل هذه الحالة؟ ولك خالص شكري وتقديري. منوها إلى أنني ما زلت أنتظر ردكم الكريم على استفساري رقم 149 ضمن موضوع ( لماذا يتصدع بلاط الحوش وما الحل ) حيث أنني أعتقد أن مشاركتي تلك قد ضاعت في الزحام. أكرر شكري.




سيدي الفاضل

ما ذكرته لك عن صف البلاط بدون مونه .. ومفتوح الفواصل .. كان لسطح غير مستخدم استخدام يومي كما هو متبع في كل البيوت والمساكن وغيرها في دولنا الخليجيه على وجه التحديد



اما وأنك ستستخدمها كملعب أو لنشاط مشابه .. فهنا أقول لك لالالالالالالا .. توصياتي ورأيي لا يصلحوا لهذا الاستخدام



بكل بساطه .. قم بعمل صبة خرسانيه ( بسمك 5 سم ) مسلحه بقضبان من الاسلاك المجلفنه قطر 4 ملم .. مقسمه الى مساحات بحيث لا يتجاوز طول ضلعها 4 - 5 متر ومساحتها لا تتعدى 15-20 مترا مربعا .. يفصل بينها فواصل تمدد وانكماش بعمق الصبه وبعرض 2سم يملأ بالمعجون المطاط بعد اكتمال تركيب البلاط


بذلك تكون قد خففت الوزن ايضا بما يعادل 5 سم من الرمل ومنعت توالد وتكاثر النمل الأبيض عندك بالسطح ( خايف على اللحم والشواء والمشاوي )


أخي الكريم .. الهندسه فكر مرن .. كل ما علينا نحن المهندسين هو حسن التعامل مع كل حالة بمفردها .. وليس أن نكون مقيدين ومكبلين بنصوص و كلمات حفظناها من غيرنا





ومع تمنياتي لك بشواءا هنيئا ورياضة ممتعه ( مع اني مب فاهم كيف بتلعب طائره وسله عالسطوح !!! )

تقبل تحياتي أخي الكريم المالكي

رد مع اقتباس
  #20  
قديم 11-16-2008, 07:10 PM
المالكي فقط المالكي فقط غير متواجد حالياً
مهندس متفاعل
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
العمر: 51
المشاركات: 279
معدل تقييم المستوى: 16
المالكي فقط is on a distinguished road
افتراضي


ألف شكر مستشارنا العزيز.. بصراحة ما فهمت ( كويس ). تقول في حالتي هذه علي أن أقوم بعمل صبة بارتفاع 5 سم مع مراعاة الفواصل. إلى هنا تمام. هذه الخرسانة هل أضعها فوق العازل المائي والحراري مباشرة وأضع فوقها البلاط ملغيا بذلك الدفان أم أضع دفان فوق العازل بواقع 5 سم وفوقه تلك الخرسانة بواقع 5 سم أخرى وفوقها البلاط ؟ أرجو الإفادة وابشر بأحلى تيس يتم شواؤه فوق السطوح الأمامية. أما النمل فأعتقد أنه يهرب من الشواء بفعل الحرارة المنبعثة من الشواية !!!!!!!!!!!

رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)
إظهار / إخفاء الإعلانات 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:12 AM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. By : 4as7ab.com
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
منتديات

منتج الاعلانات العشوائي بدعم من عرب للجميع