ينتهي : 23-01-2025

العودة   منتديات شبكة المهندس > القسم الهندسي > استشارات هندسيه ( العمارة والديكور )

الملاحظات

استشارات هندسيه ( العمارة والديكور ) مخصص لتلقي الاسئلة و الاستفسارات و الطلبات


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 11-29-2008, 01:39 PM
أبـو فيصل أبـو فيصل غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: سعودي
العمر: 51
المشاركات: 185
معدل تقييم المستوى: 17
أبـو فيصل is on a distinguished road
افتراضي محيط الفيلا بلك معزول



مهندسينا الأفاضل


أنا الأن في مرحلة بناء البلك .. وكنت حاط في بالي


بلك اسمنتي مزدوج به عازل بوليسترين


تكلمت مع احد العمالة المختصة في البناء عن هذا النوع فقال لي لا انصحك به

وذلك لأنه غير متماسك مع البوليسترين

يعني لما ينزله الونش تلاقي بعضة مفكك

ونصحني بالبلك الأحمر المعزول


ولاكن هذا النوع لا يتحمل تعليق دواليب المطابخ مثل البلوك الإسمنتي

----------------
فكرت في استخدام نظام الحوائط المزدوجه



ولاكن المشكله إنه راح يزيد عرض الجدار تقريباً 15سم

مما يقلل من مساحت الغرف .. ويترتب على ذلك امور الفرش

-----------------------------

أرجو منك أن تدلوني على ألأفضل

ولكم جزيل الشكر سلفاً

اخوكم / أبو فيصل










رد مع اقتباس










  #2  
قديم 11-29-2008, 02:04 PM
الصورة الرمزية حاطب
حاطب حاطب غير متواجد حالياً
مهندس متفاعل
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الدولة: الرياض
المشاركات: 284
معدل تقييم المستوى: 18
حاطب is on a distinguished road
افتراضي


لا مشكلة بإذن الله ، حيث أن الجدران الداخلية ستكون بالبلك العادي ، و الجدار الذي تقع فيه النافذة لديك خياران: إما أن تبنيه بالبلك العادي (جدار المطبخ فقط) أو بالأحمر المعزول و جدار داخلي بلك 10 سم.
و بالتوفيق إن شاء الله.

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 11-29-2008, 02:10 PM
احب النظام احب النظام غير متواجد حالياً
مهندس متفاعل
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 406
معدل تقييم المستوى: 16
احب النظام is on a distinguished road
افتراضي


وانا اضم صوتي لك اخوي ابو فيصل وحابة اعرف ..

المهندس نصحنا بالثالث ..بس سمعت انه مكلف كثير

ياليت اهل الخبرة يفيدونا مشكورين

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 11-29-2008, 02:49 PM
أدهم أدهم غير متواجد حالياً
مستشار هندسي
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: قطري
المشاركات: 5,646
معدل تقييم المستوى: 32
أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold
افتراضي


نظام الجدار المزدوج وبينهما عازل هو الأفضل من حيث :

1- مستوى العزل الحراري .. حيث أن العزل الحراري والبلك الخارجي يحتوي كافة أجزاء المبنى الخارجيه .. وبالتالي لا يوجد أي جزء من هيكل المبنى معرضا للحراره الخارجيه والداخليه بنفس الوقت .. وهو ما يسمى بالجسر الحراري Thermal Bridge

2- سمك الجدار الداخلي يبقى سميكا ( 20 ) سم وهو ما يفي بمتطلبات تسليك المواسير الخاصه بالكهرباء أو التكييف وحتى ( المياه ) دونما ضيق

3- إمكانية تثبيت الحجر الطبيعي أو الرخام والجرانيت على الجهه الخارجيه بالطريقة الجافه دون الحاجه لتركيب البلك الخارجي ( ولكن يجب دهان الجزء الخارجي من الجدار الداخلي بالبيتومين )



يمكن بناء الجدار الداخلي بالبلك الأحمر أو الأسمنتي .. وكذلك الجدار الخارجي .. مع توصيتي في هذه الحاله بأن يكون البلك الأحمر الخارجي هو من النوع الصلب ( الطوب ) وليس المفرغ

متطلبات الجدار المزدوج هي فقط زيادة عرض الجسر الأرضي بحيث يكون عرضه مساويا لعرض الجدار .. أي 35 سم ( 20 بلك داخلي + 5 عازل حراري + 10 بلك خارجي مصمت أو مفرغ )

تكاليفه بالتأكيد أكثر .. ويحتاج لزيادة 15 سم لعرض الجدار الخارجي





بالنسبة للبلك المزدوج فهو يناسب من فاته تصميم الجسور الأرضيه بحيث تتسع لنظام الجدار المزدوج .. خاصة المنازل القديمه والمراد عزلها عند ترميمها


بالنسبة لالتصاق العازل بجانبي البلك الاسمنتي المعزول .. فإن هذا الالتصاق يكون ميكانيكيا .. عبر وجود تجاويف متعاكسه في العازل يتعشق بها خرسانة البلك وعند الجفاف تكون متماسكة معها وبشكل قوي يمنع انفصالها


جدران المطابخ تحتاج لنوعية متينه من البلك بغرض تثبيت الخزائن عليها .. لذلك أنصح ببناءها من البلك الاحمر المصمت أو من البلك الاسمنتي



تحياتي

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 11-29-2008, 06:37 PM
ماجد المحيميد ماجد المحيميد غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
الدولة: الرياض
العمر: 44
المشاركات: 7,357
معدل تقييم المستوى: 0
ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold

اوسمتي

افتراضي


هلا بك

أنصحك بعمل الجدار الخارجي جدارين و بينهما عازل حراري صوف صخري كثافة 120 فأكثر إلى كثافة 150 و بإذن الله ستدعي لي من خلال تجربة أخي اتحدث إليك

البلك أنصحك باستخدام بلك أسمنتي أسود

بلك داخلي 15 سم + 5 سم عازل حراري أو 10 سم و أنا أرشح 10 سم + بلك خارجي 10 سم



من خلال تجربة الفرق ليس كما يتخيل البعض للفلل ذات المسطحات 250 م2 إلى 300م2

قد لا يصل الفرق في هذا العمل إلى 15000 إلى 18000 ريال لأجمالي الفرق

و لا بد أن تكون الميدة بنفس العرض المطلوب 30 سم أو 35 سم

و بإذن الله ستنعم بالعزل الحراري على أصووووووله

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 11-29-2008, 07:35 PM
oaees oaees غير متواجد حالياً
مهندس موهوب
 
تاريخ التسجيل: May 2007
الدولة: Saudi
العمر: 61
المشاركات: 545
معدل تقييم المستوى: 17
oaees is on a distinguished road
افتراضي


بارك الله في الجميع

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 11-29-2008, 07:39 PM
أبـو فيصل أبـو فيصل غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: سعودي
العمر: 51
المشاركات: 185
معدل تقييم المستوى: 17
أبـو فيصل is on a distinguished road
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدهم مشاهدة المشاركة

متطلبات الجدار المزدوج هي فقط زيادة عرض الجسر الأرضي بحيث يكون عرضه مساويا لعرض الجدار .. أي 35 سم ( 20 بلك داخلي + 5 عازل حراري + 10 بلك خارجي مصمت أو مفرغ )

الجسر الأرضي عندي 20سم

يعني ماراح ينفع الجدار المزدوج



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدهم مشاهدة المشاركة
بالنسبة للبلك المزدوج فهو يناسب من فاته تصميم الجسور الأرضيه بحيث تتسع لنظام الجدار المزدوج .. خاصة المنازل القديمه والمراد عزلها عند ترميمها


بالنسبة لالتصاق العازل بجانبي البلك الاسمنتي المعزول .. فإن هذا الالتصاق يكون ميكانيكيا .. عبر وجود تجاويف متعاكسه في العازل يتعشق بها خرسانة البلك وعند الجفاف تكون متماسكة معها وبشكل قوي يمنع انفصالها


جدران المطابخ تحتاج لنوعية متينه من البلك بغرض تثبيت الخزائن عليها .. لذلك أنصح ببناءها من البلك الاحمر المصمت أو من البلك الاسمنتي
يعني ما عندي الا

بلك اسمنتي مزدوج به عازل بوليسترين


أو
البلك الأحمر المعزول


وبما أننا نحتاج بلك قوي في المطبخ

فهذا يعني أن تكون جدران محيط الفيلا

بلك اسمنتي مزدوج به عازل بوليسترين

والجدران الداخلية بلك عادي (اسمنتي أو بلك احمر)

----------------------

هل كلامي مزبوط ؟؟؟

-------------------------------

ملحوظة
الأجواء عندنا باردة

-------------------------------

سؤال

هل البلك الإسمنتي المزدوج المعزول بالبوليسترين جيد من حيث المتانه قبل وبعد التركيب؟؟

وهل يعزل الرطوبه ومياه الأمطار ؟؟

لأنني راح اركب حجر طبيعي إنشاء الله وكما تعلم أن الحجر يشرب ماء المطر وقد يدخل داخل البيت


ولك جزيل الشكر سلفاً

اخوك / أبو فيصل



رد مع اقتباس
  #8  
قديم 11-29-2008, 07:47 PM
أبـو فيصل أبـو فيصل غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: سعودي
العمر: 51
المشاركات: 185
معدل تقييم المستوى: 17
أبـو فيصل is on a distinguished road
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للبناء فنون مشاهدة المشاركة
هلا بك



أنصحك بعمل الجدار الخارجي جدارين و بينهما عازل حراري صوف صخري كثافة 120 فأكثر إلى كثافة 150 و بإذن الله ستدعي لي من خلال تجربة أخي اتحدث إليك

البلك أنصحك باستخدام بلك أسمنتي أسود

بلك داخلي 15 سم + 5 سم عازل حراري أو 10 سم و أنا أرشح 10 سم + بلك خارجي 10 سم


من خلال تجربة الفرق ليس كما يتخيل البعض للفلل ذات المسطحات 250 م2 إلى 300م2

قد لا يصل الفرق في هذا العمل إلى 15000 إلى 18000 ريال لأجمالي الفرق

و لا بد أن تكون الميدة بنفس العرض المطلوب 30 سم أو 35 سم


و بإذن الله ستنعم بالعزل الحراري على أصووووووله

بما أن الميدات عندي 20سم

يعني اغسل يدي من الجدران المزدوجة

فما رئيك في النوعين الأخرين


و


ايهما ترشح ؟؟

للمعلومية
إنشاء الله راح اركب حجر طبيعي للواجهات فهل هذه الأنواع تعزل مياه الأمطار ؟؟

ولك جزيل الشكر سلفاً

اخوك / ابو فيصل

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 11-29-2008, 09:23 PM
أدهم أدهم غير متواجد حالياً
مستشار هندسي
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: قطري
المشاركات: 5,646
معدل تقييم المستوى: 32
أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبـو فيصل مشاهدة المشاركة


سؤال








هل البلك الإسمنتي المزدوج المعزول بالبوليسترين جيد من حيث المتانه قبل وبعد التركيب؟؟






وهل يعزل الرطوبه ومياه الأمطار ؟؟


لأنني راح اركب حجر طبيعي إنشاء الله وكما تعلم أن الحجر يشرب ماء المطر وقد يدخل داخل البيت



ولك جزيل الشكر سلفاً

أخي ابو فيصل


نعم .. عليك استخدام البلك المزدوج كحل وحيد لعزل الجدران الخارجيه حراريا


البلك الخرساني المزدوج ممتاز من حيث المتانه والقوه .. لكن بالطبع هذا الأمر يعتمد على البناء أيضا ومراعاته لأصول البناء سواءا من حيث نوعية المونه المستخدمه ( نسب خلطها و عملية خلطها ) ومن جهة اخرى مراعاة البناء للاصول الفنيه لتركيب المونه وتركيب الأربطه ( الشدادات ) بالشكل الصحيح

لو حصلت على بنَاء جيد واستخدم مونة جيده وأربطه صح .. فسيكون لديك جدارا متينا وقويا بلا شك


بالنسبة لعزل الماء

البلك المزدوج لا يعزل الماء سيدي الكريم .. ولا يوجد هناك بلك اسمنتي يعزل الماء .. ولا ضرورة أصلا لعزل الماء بالشكل الذي تقصده

عند تكسية الجدار باللياسه وفوقها الدهان .. هنا يقع عبء العزل على الدهان الخارجي

لو كسيت الجدران بالحجر .. فهنا يقع على الحجر واسلوب تركيبه عزل الجدران

فلو تم تركيب الحجر بالطريقه الجافه ( مسامير وزوايا ) فهنا ينبغي عليك دهان الجهه الخارجيه من البلك بالبيتومين كعازل رطوبه وماء

لو تم التركيب بالطريقه المعتاده ( بالمونه ) فهنا يجب عليك خلط مونة التثبيت بماده عازله ( لاتكس ) تعمل على جعل المونه عازله للرطوبه والماء .. وهذه الطريقه ممكنه لو كان سمك الحجر الخارجي بحدود 1 سم


أما لو زاد سمك الحجر عن 1سم .. فلا أنصحك بتركيبه بالمونه على الجدران الخارجيه .. بل تركيبه بالطريقه الجافه مع تدعيم الحجر بحمالات من الزوايا المعدنيه عند جسر كل دور ( الجسر الارضي والوسطي والعلوي )

لا تنس أنك تقوم بتثبيت الحجر إلى القشره الخارجيه من البلك .. وليس الى كامل البلكه

لذلك أقترح عليك ربط طرفي البلك بما يسمى ( الشدادات ) أو ( أربطة ) وهي من الحديد الجلفنايز .. أو من الستانلس ستيل .. فهي تعمل على ربط طرفي البلكه بحيث يصبحا فعلا كبلكه واحده
معدل استخدام هذه الأربطه يكون بمعدل رابط لكل بلكتين







اربطة من الحديد المجلفن









أربطه من الستانلس ستيل ( وهي الأفضل طبعا )



بهذا يمكنك أن تبني جدرانك بكل ثقه وطمأنينه

وفقك الله

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 11-29-2008, 11:19 PM
أبـو فيصل أبـو فيصل غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: سعودي
العمر: 51
المشاركات: 185
معدل تقييم المستوى: 17
أبـو فيصل is on a distinguished road
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدهم مشاهدة المشاركة



بالنسبة لعزل الماء

البلك المزدوج لا يعزل الماء سيدي الكريم .. ولا يوجد هناك بلك اسمنتي يعزل الماء .. ولا ضرورة أصلا لعزل الماء بالشكل الذي تقصده

لو كسيت الجدران بالحجر .. فهنا يقع على الحجر واسلوب تركيبه عزل الجدران

لو تم التركيب بالطريقه المعتاده ( بالمونه ) فهنا يجب عليك خلط مونة التثبيت بماده عازله ( لاتكس ) تعمل على جعل المونه عازله للرطوبه والماء .. وهذه الطريقه ممكنه لو كان سمك الحجر الخارجي بحدود 1 سم
هل (( لاتكس)) هي مادة السيكا التي توضع مع المونة في تلييس الخزانات لمنع تسرب ماء الخزان ؟؟

إذا كان البوليسترين في البلك الأسمنتي المزدوج لايعزل ماء المطر الذي يشربه الحجر الطبيعي

فليس من الضروري تركيب البلك الأسمنتي المزدوج المعزول بالبوليسترين

السبب الرئيسي لتركيب البلك المزدوج المعزول بالبوليسترين هو منع تسرب الرطوبة لداخل البيت .. يكفي استخدام (( الاتكس))

اجوائنا باردة ولا نحتاج للبلك المعزول الا لمنع الرطوبه

الا إذا كان يمنع البروده

فهاذا ما نحتاجة

------------------------------

ملحوظة
سمك الحجر 2سم تقريباً
-----------------------------

من الناحية المادية (( التكلفة ))

اي الطرق اغلى وايها ارخص

التركيب بالمونه

ام

التركيب بالطريقه الجافه ( مسامير وزوايا )

ولك جزيل الشكر






رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)
إظهار / إخفاء الإعلانات 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:24 PM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. By : 4as7ab.com
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
منتديات

منتج الاعلانات العشوائي بدعم من عرب للجميع