|
|
|
 |
 |
 |
|
 |
||||||||
|
||||||||||
 |
 |
 |
||||||||
| استشارات هندسيه ( العمارة والديكور ) مخصص لتلقي الاسئلة و الاستفسارات و الطلبات |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#1
12-01-2008, 08:20 PM
|
|||
|
|||
شكلنا جبنا العيد في عازل الحمامات والمطابخ!
السلام عليكم أولا. وكل عام وأنتم بخير ثانيا. وثالثا آه من ثالثا:
بحثت عن متخصص يقوم بعزل دورات المياه والمطابخ في عمارة مكونة من دورين وملحق إلى جانب تأسيسات دورات مياه ومطابخ في الأسطح تحسبا لزيادة بناء أدوار أخرى في المستقبل إذا شاء الله. بحثت عن متخصص في العزل ووجدت أحدهم بسعر رخيص لكنني تجاهلته واخترت آخر بسعر أعلى بعد أن بدا لي من خلال حديثه أنا فاهم في مسائل العزل. طلب مني توفير بيتومين حار ولفائف ( رولات ) لفردها على أرضية الحمامات والمطابخ وقبل هذا قام صاحبنا بعمل صبة خرسانية لتعبئة الهبوط الذي كان معمولا في جميع دورات المياه منذ صبة الأسطح ثم قام بعمل تلييس للأرضيات بخلطة إسمنتية مع السيكا بعدها قام السباك بتمديد مواسير الصرف الصحي الخاصة بالمغاسل وشبكها في مواسير الصرف الخاصة بدورة المياه ثم طلب مني فني العازل إحضار براميل من البيتومين الحار لفرشه في الأرضيات التي أصبحت بعد الصبة متساوية تماما مع أرضيات بقية أنحاء المنزل وليقوم بعد ذلك بفرد رولات البيتومين فوق البيتومين الحار. ذهبت لشراء البراميل الحارة فنصحني البائع ومجموعة كانوا عنده آنذاك بأن لا أستخدم البيتومين الحار لعزل دورات المياه والمطابخ وأن الأفضل هو البارد وأن الفني طلب مني الحار لكي يقوم بسكبه مباشرة في المكان دون أن يتعب نفسه بفرد البيتومين البارد بواسطة الرولة. فسمعت كلامهم واشتريت البيتومين البارد وهو عبارة عن ( برايمر دادكو ) فاستخدمه الفني على مضض ثم قام بفرد رولات البيتومين اللفائف وهي من نوع دي إس 40 سمك 4 ملم. لكن عمله لم يعجبني فهو قام بفرد العازل في دورة المياه فوق مواسير المغاسل وليس تحتها . وإن كان قد قام برفع العازل من أطراف الجدران قليلا إلا أنه من ناحية الباب لم يكن هناك أي ارتفاع يجعل العازل مثل الحوض ليتم اختباره عن طريق سكب الماء فيه لمعرفة هل هناك تسرب أم لا ؟ لأنه لو سكبنا الماء في أرضية العازل فسيخرج الماء من باب دورة المياه مباشرة وكأنك يا أبا زيد ما غزيت. أيضا بالرغم من استخدامه للنار بواسطة الأنبوب الغازي للحام أطراف اللفائف إلا أنني أكاد أشاهد فروقا واضحة تدلني على أن الالتحام لم يكن دقيقا وعندما ناقشته في الأمر قال لي إن الخطأ هو خطؤك لأنك أحضرت بيتومين بارد على عكس ما كنت أريد. فهددته بإحضار مهندس لإيضاح إن كانت الطريقة صحيحة أم لا فإن كانت خاطئة فسيتم دفع أتعابه على حسابك. فحينها طلب مني إحضار بيتومين حار لكي يكمل عمله قبل إحضار المهندس. أعلم أنني ( طولتها وهي قصيرة ). لكن أردت أن تستوعبوا معي كافة الخطوات التي تم عملها ليكون الحكم دقيقا. فهل ما قام به الفني هو الصحيح ؟ خصوصا أنه يشير إلى أن البيتومين البارد من الممكن عندما يتعرض للحرارة مستقبلا فقد يتحول إلى ما يشبه الماء وقد تشاهده قد نزل إلى الأسقف السفلية بعكس البيتومين الحار الذي لا يخترق الصبة مثل البارد. وإن كان عمله خاطئا فكيف يتم تدارك الأمر لأنني على موعد مع المبلط ليبدأ عمله فور انتهاء أعمال العزل. وفقكم الله وتحملوني وجزاكم الله خير. 
|
|
#2
12-02-2008, 03:47 AM
|
|||
|
|||
|
هلا بك كان الله في عونك أخي الكريم لا أخفيك أن الطريقة اللي اتبعت لم تكن هي الطريقة المثالية لعزل دورات المياه أولاً ما فائدة الصبة الخرسانية اللي أنت عملتها لتغطية الهبوط الموجود بدورة المياه ؟ ما فائدة العزل المائي الآن حيث أن مواسير التصريف موجودة أسفل العزل المائي ؟ استخدام البيتومين البارد هو الخيار الصحيح مع اللفائف لكن استخدام اللفائف ليس هو الخيار المخصص لدورات المياه البيتومين الحار لا يستخدم مع اللفائف لماذا تم عمل عزل دورات المياه قبل عمل بلاط الأرضيات لعموم الدور أخي إليك الخطوات الصحيحة اولاً بعد الانتهاء من عمل بلاط الأرضيات للدور كاملاً يتم عمل بلاط جدارن دورات المياه مع ترك آخر بلاطة من الأسفل لا يتم تركيبها إلا بعد الأنتهاء من العازل المائي بعد عمل بلاط الأرضيات للدور الأرضي يكون الحمام عندك الآن من جميع الاتجاهات و عند الباب أيضاً نازل على قدر الدفان و البلاط يتم بعد ذلك عمل لياسة لأرضية دورة المياه بعد ذلك يتم عمل العزل المائي لدورة المياه بواسطة الدهان المخصص لدورات المياه مع رفع العازل على الأطرف إلى منتصف البلاطة الأخيرة من الأسفل والتي لم يتم تركيبها بالجدار طبعاً الدهان يكون بواسطة الفرشاة و هو عبارة عن وجهين الوجه الأول و بعد مرور يومين يتم عمل الوجه الآخر و قبل عمل العازل المائي يتم صنفرة الأرضية و إغلاق كافة التشققات في الأرضية بعدها يتم عمل العزل المائي الدهان بعد ذلك يقوم السباك بعمل التمديدات كافة في الأرضيات بعد ذلك يعود مقاول العزل بتشطيب العزل نهائياً و إغلاق أي فتحة قام بها السباك و خاصة إغلاق ملتقى المواسير القادمة من الشور والمغسلة عند الصفاية و كذلك مواسير التصريف للمكيفات داخل الصفاية و إغلاقها تماماً بعد ذلك يصبح الحمام جاهز تماماً لعمل البلاط أنصحك بعمل ماسورة بمقدر 3/4 تكون فوق العزل و خارجة للحوش بحيث لا قدر الله لو حدث أي تسربات في أرضيات الحمام فإنك ستشاهدها مباشرة و الأهم من ذلك أن يجد الماء طريقاً للخروج دون أن ينزل للدور الأرضي في حال استخدام لفائف لعزل الأرضيات مائياً فعند رفع اللفائف على الجدار فهنا ستكون البلاطة الأخيرة بارزة عن عموم الجدار لأن اللفائف بسماكة 4 ملم بالإضافة إذا كان التركيب مشي حالك فإن السماكة ستزيد و تكون البلاطة الأخيرة بعد تركيبها بارزة و شكلها غير مقبول انصحك بالبحث عن مقاول عزل مائي محترف و استخدم الدهان الأمريكي ـ فولكم ـ سعره شوي مرتفع لكن كل شيء مهيئ لما صنع له و كان الله في عونك
|
|
#3
12-02-2008, 07:46 AM
|
|||
|
|||
|
أخي الكريم للبناء فنون
جزاك الله خير الجزاء وأشكرك على استيعاب ما كنت أريد إيصاله بالفعل. إذن فقد جبنا العيد بالفعل!!. تسأل أخي الكريم ما فائدة الصبة الخرسانية اللي أنت عملتها لتغطية الهبوط الموجود بدورة المياه ؟ وأقول إننا قمنا بعملها لتسوية ذلك الفراغ الساقط ليصبح بمستوى الأرض ( ياعيني على الإجابة )!! أما لماذا تم عمل العزل قبل عمل البلاط لجميع الدور فقد وضعت في بالي أن أبدأ بتبليط دورات المياه والمطابخ ! لماذا ؟ هكذا تخيلت !!. طيب. هل تنصحني في هذه الحالة بإزالة اللفائف التي اشتريتها بسعر مرتفع والعوض من الله ؟ ثم أبدأ العزل بعد البلاط كما أشرت ووفقا للطريقة التي أشرت إليها ؟ أم أن هناك طريقة تصحيحية للمشكلة يمكن الأخذ بها طالما حصل ما حصل ؟ ثم لو قمت بإزالة اللفائف هذه ومواسير الصرف الصحي تحتها هل يمكن عمل الدهان العازل بطريقة صحيحة دون أن تؤثر عليه هذه المواسير التي كان يجب عملها بعد الدهان وليس قبله؟ . ثم هل هناك تأثير للصبة التي قمت بعملها الآن أم أن انخفاض مستوى الحمام عن مستوى الدفان والبلاط سيحل المشكلة ؟ وبالنسبة للدهان الذي أشرت إليه هل يؤثر عليه البيتومين البارد المدهون به أرضية الحمام قبله أم لا يؤثر ؟ أعرف أنني أثقلت عليك لكن أنت وأمثالك في هذا المنتدى أهل لفعل الخير وإنارة الطريق أمام ( العمي ) في مجال البناء أمثالي. واسمح إذن بالسؤال عن عازل السطح فقد كنت أنوي عمله باللفائف أيضا وبالبيتومين البارد مع أن سعادة الفني ما يزال مصرا على البيتومين الحار فهل طريقتي صحيحة وإن كنت أتنبأ بعدم صحتها. أرجو الرد السريع فقد قررت أن أستبعد الفني ولن أعطيه ولا هللة وفي المقابل لن آخذ منه قيمة المواد التي اشتريتها له لعمل العازل وفق طريقته. يعني ( كل واحد يصلح سيارته ) !!.
|
|
#4
12-02-2008, 08:14 AM
|
|||||
|
|||||
|
اقتباس:
هلا بك العيد جاي جاي لكن الحمد لله على كل حال اقتباس:
بما أن هناك نية لعمل هذه الصبة قبل تمديد مواسير السباكة فكان الأولى عملها مع السقف بمستوى واحد  هي ضرورية لعمل تمديدات السباكة من خلال هذا الهبوط لكن أنت ما قصرت أعميتها مرة وحدة اقتباس:
للأسف تحسبك أخي الكريم لم يكن موفقاً لأن عمل بلاط دورات المياه أولاً للجدران فقط أما الأرضيات فالأفضل و الأنسب بعد عمل بلاط أرضيات عموم الدور ليتم العزل ومن ثم البلاط مباشرة اقتباس:
لا أخفيك أخي الكريم أتمنى تستشير و تشوف الأراء من خلال الواقع و تقوم بزيارة شركات العزل المتخصصة و تسألهم حتى لا تتسرع مسألة عزل دورات المياه بالدهان المخصص لها أفضل بكثير من اللفائف كما أسلفت استشر أخي الكريم و قم بإزالة هذه اللفائف خاصة أنك ذكرت بأنه يوجد فجوات بين اللفائف مما يدل على بدائية العمل و أيضاً يجب أن يتم العزل المائي بالدهان قبل عمل المواسير يعني لازم تفك المواسير و تعمل الدهان وجهين بعد كذا يتم تركيب المواسير و معالجة العزل تماماً ومن ثم البلاط بالنسبة للبيتومين المدهون سابقاً و هو البارد هذا يحدده مقاول العزل إذا كان كثيفاً فأعتقد أنه من الأفضل إزالته و عمل العازل المائي بالخطوات الصحيحة اقتباس:
بالنسبة لعزل الأسطح بلا شك بأن اللفائف أفضل و هي مخصصة ذلك علماً بأن هناك مشاريع تستخدم الدهان لعزل الأسطح لكن تكلفته عالية جداً بل تصل إلى عدة أضعاف تكلفة اللفائف ما عليك سواء عمل لياسة لأرضية السطح ومن ثم دهانها بالبيتومين البارد و بعد ذلك عمل اللفائف بشكل ممتاز و عليك اختيار معلم و مقاول محترف في مجال العزل لأنه وش فايدة لفائف بولي فليم و هي أفضل نوعية إذا تم تركيبها كما تفضلت مع وجود فجوات واضحة بين اللفائف العزل بعد توفيق الله عز وجل يعتمد على اليد العاملة بنسبة كبيرة و هذا لا يعني ان نشتري مواد رخيصة و نأمل بعزل ممتاز هي معادلة مكملة لبعضها البعض مواد ممتازة + مقاول محترف و بالتوفيق
|
|
#6
12-02-2008, 08:39 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
هلا بك أبو فيصل حياك الله أخي الكريم هناك نوعية من العزل المائي على هيئة دهان و تستخدم في دورة المياه و بعض المشاريع اطلعت عليها تم تنفيذ الدهان في الأسطح لكن سعره مرتفع جداً حيث ان اللفائف مع التركيب بحدود 16 ريال أما الدهان و أنا أتحدث عن الدهان الأمريكي ـ فولكم ـ سعر المتر المربع دهان وجهين مع معالجة الشقوق بالمعجون و صنفرة الأرضية و شغل اليد بحدود 75 ريال للمتر المربع فالفرق كبير لكن من خلال تجربة و مشاهدة الدهان لدورات المياه أفضل بكثير حيث أنها مادة عازلة فعالة و قوية جداً و في حال حدوث أي عطب أو شرخ بالعزل فمباشرة يتم علاجها دون الحاجة إلى دهان كامل أرضية الحمام و لا يتم تركيبهما في نفس الوقت كل نوع يركب على حده و مستقل عن الآخر و الدهان أفضل لدورات المياه علماً بأن هناك أنواع عازل مائي دهان تبداء من 25 ريال للمتر
|
|
#8
12-02-2008, 05:45 PM
|
||||
|
||||
|
أخي للبناء فنون هل تؤيد عمل صبة أسمنتية لدورات مياه الدور العلوي 4سم بعد تمديدات مواسير الصرف وقبل البلاط
وماذا عن دورات الدور الأرضي حيث قمت بعمل تمديدات الصرف بدون عزل وهل أيضا يلزمني عمل صبة أسمنتية ومتى يكون توقيتها خاصة أن بعض الدورات يوجد فيها كرسي عربي مع الأفرنجي
|
|
#9
12-02-2008, 07:01 PM
|
|||
|
|||
|
ألف ألف شكر أخي الكريم للبناء فنون. أشرت إلى أن علي أن أستشير قبل أن أتخذ قرارا بهذا الشأن. لكن في الحقيقة قد اختلط الحابل بالنابل فإذا سألت من تعتقد أنه متخصص في شيء ما أعطاك إجابة تختلف 180 درجة عن إجابة آخر تعتقد أنه لا يقل خبرة عن الأول. البائع لأي سلعة أصبح من المتعارف عليه أنه يقوم بمدح الصنف المعروض لديه فقط والباقي أمام الزبون كله سلبيات في سلبيات. اليوم ـ كمثال ـ كنت أتجول في أسواق البلاط والسيراميك واخترت لونا لجدران الدرج ووجدت من ذات اللون بلاطا يصلح للأرضيات بمقاس مختلف عن مقاس جدران الدرج وأيد البائع فكرة اللون الواحد للأرضيات والجدران وأنه لن يكون هناك أشيك من هيك!.. وعندما اتفقنا على السعر وبدأ في معالجة جهاز الحاسب الآلي لديه اتضح له أن بلاط الأرضيات المختار غير متوفر في المستودعات. لم يخبرني بعدم وجوده لكنه بدأ في محاولة صرف نظري عن اللون الواحد لأنه سيصبح مش ولا بد فلو اخترت لونا آخر للأرضيات سيصبح ( أشيك ما هيك ؟ ). خمنت قصده فأصررت على اللون ذاته وبدأت في إخراج بطاقة الصراف فصارحني حينها أن هذا اللون غير متوفر. فصارحته أن كلا يغني على ليلاه مهما كانت تلك الـ ( ليلى ) قبيحة في نظر الناس.
كانت الاستشارات قد انهالت علي بأن أستخدم الطريقة الخاطئة التي أوضحتها لك ولم أقم بتنفيذها إلا بناء على هذه الاستشارات المتعددة المصادر. وليتني أشركت هذا المنتدى في الموضوع لكن فات الأوان. وها أنذا أطبق تعليماتك وأستشيركم وأستشير الأخوة في هذا المنتدى لأنني أعلم أن أيا منهم لن يكون بائعا لسلعة يمدحها ليروج لها. أما غير ذلك فمن نستشير ؟؟ الشيء الثاني فيما يتعلق بعازل السطح باليتومين البارد ما أزال أسمع العديد ممن ( استشرتهم ) يرفضون فكرة البارد لأنه قابل للذوبان ومن ثم اختراق أي شقوق في السقف وينزل فيما بعد وتراه في بلاط الأسقف الموجودة تحته. فأين الحقيقة ؟ أشكرك وأشكر الأخوة الكرام الذين أسهموا أو يسهمون في التوصل إلى الصيغة النهائية لهذه المشكلة. عفوا حاولت تكبير الخط وتلوينه فلم أفلح لا أدري أين الخلل!.
|
|
| مواقع النشر (المفضلة) |
 |
 |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
