ينتهي : 23-01-2025

العودة   منتديات شبكة المهندس > القسم الهندسي > استشارات هندسيه ( العمارة والديكور )

الملاحظات

استشارات هندسيه ( العمارة والديكور ) مخصص لتلقي الاسئلة و الاستفسارات و الطلبات


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 09-22-2008, 12:23 AM
أبو فيصل أبو فيصل غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: السعودية
العمر: 52
المشاركات: 116
معدل تقييم المستوى: 16
أبو فيصل is on a distinguished road
افتراضي كيف يتم تركيب العازل المائي والحراري قبل صبة السطح؟


بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الأعزاء أعضاء منتدانا الراقي من مهندسين وفنيين وأعضاء 00

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 00

استفسار بسيط :

س1 / كيف يتم تركيب العازل الحراري والمائي قبل صبة السطح ؟

س2 / كيف يكون الترتيب الأفضل هل بعد بلك الهردي أم قبله والحراري أولا أم المائي ؟

س3 / ماهي أفضل أنواع هذا العزل ( الحراري والمائي ) ؟

سألت المقاول قال لا يلزم ومضيعه للمال رغم أنه مقاول كبير وله سمعه جيده حتى سعره يفرق عن الكل










ودمتم بخير وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال !

رد مع اقتباس










  #2  
قديم 09-22-2008, 01:13 AM
أدهم أدهم غير متواجد حالياً
مستشار هندسي
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: قطري
المشاركات: 5,646
معدل تقييم المستوى: 32
أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold
افتراضي


أخي الكريم


عازل الماء وعازل الحراره يركبان بعد اكتمال صب خرسانة السطح وليس قبلها

ولطبقات العزل نظاما وترتيبا لتحقيق الفائده منهما على المدى البعيد





لي عوده معك لنظام العزل المائي والحراري للسطح

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 09-22-2008, 01:23 AM
أبو فيصل أبو فيصل غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: السعودية
العمر: 52
المشاركات: 116
معدل تقييم المستوى: 16
أبو فيصل is on a distinguished road
افتراضي


الله ينور بصيرتك مهندس أدهم 00 دنيا وأخرة 00

وأنتظرك عزيزي !

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 09-22-2008, 02:04 AM
أدهم أدهم غير متواجد حالياً
مستشار هندسي
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: قطري
المشاركات: 5,646
معدل تقييم المستوى: 32
أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold
افتراضي


تفضل أخي الكريم


هذا هو نظام العزل المائي والحراري الذي ينبغي تركيبه على السطح







طبعا هذا الرسم هو الحد الأدنى .. ويلزمه تفصيل لنوعية وكيفية كل طبقه

أتمنى أن يكون الرسم واضح .... ولو لزمك أي توضيح فلا تتردد بالسؤال

لك تقديري وتحياتي

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 09-22-2008, 10:07 AM
ماجد المحيميد ماجد المحيميد غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
الدولة: الرياض
العمر: 44
المشاركات: 7,357
معدل تقييم المستوى: 0
ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold

اوسمتي

افتراضي


هلا بك

أخي الكريم فعلاً

العازل المائي و الحراري يتم عملهم بعد الأنتهاء من أعمال العظم و كذلك بعد الأنتهاء من أعمال اللياسة أيضاً

أفضل أنواع العوازل المائية و أجودها

بولي فليم ـ سماكة 4 ملم

العازل الحراري

أنواع متعددة يبقى سيدها الصوف الصخري لكن للأسف أن تكلفته عالية بل قد تصل إلى 3 أضعاف الأنواع الأخرى مثل البيرلايت و غيره

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 09-22-2008, 10:22 PM
أبو فيصل أبو فيصل غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: السعودية
العمر: 52
المشاركات: 116
معدل تقييم المستوى: 16
أبو فيصل is on a distinguished road
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للبناء فنون مشاهدة المشاركة
هلا بك

أخي الكريم فعلاً

العازل المائي و الحراري يتم عملهم بعد الأنتهاء من أعمال العظم و كذلك بعد الأنتهاء من أعمال اللياسة أيضاً

أفضل أنواع العوازل المائية و أجودها

بولي فليم ـ سماكة 4 ملم

العازل الحراري

أنواع متعددة يبقى سيدها الصوف الصخري لكن للأسف أن تكلفته عالية بل قد تصل إلى 3 أضعاف الأنواع الأخرى مثل البيرلايت و غيره
مشكور أخي المهندس ( للبناء فنون ) على هذه المعلومات وإنشآ الله أجدها في المنطقة الجنوبية ( أبها )

ليتم تركيبها 00 والله يكتب لك الأجر دائما ويثوبك جزاء الثواب على ما تقدمه لنا في هالمنتدى الراقي !

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 09-22-2008, 10:19 PM
أبو فيصل أبو فيصل غير متواجد حالياً
مهندس مشارك
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: السعودية
العمر: 52
المشاركات: 116
معدل تقييم المستوى: 16
أبو فيصل is on a distinguished road
افتراضي


مشكور أخي المهندس أدهم على المعلومات والرسم واضح جدا 00
وإنشآالله عند اكتمال الازم أقوم بتصوير ما تم انجازه ونشره لكم لأبداء الرأي

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 09-22-2008, 10:42 PM
أدهم أدهم غير متواجد حالياً
مستشار هندسي
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: قطري
المشاركات: 5,646
معدل تقييم المستوى: 32
أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold
افتراضي


الأخ أبو منار







هذه لفائف ( رولات ) العازل المائي ( البيتومين )




وهذه طريقة تركيبها فوق طبقة خرسانة الميول

تركيبها يكون باللهب

وأنصحك بتركيب طبقتين منها ( سمك الطبقه 3 ملم )








وهذه ألواح العازل الحراري ( الفلين ) وأفضل نوع منه هو الملون المبثوق
Extruded Polystyrene






أهل الرياض يعرفون هذا العازل جيدا

عازل حراري من ( الوطنيه )

لونه أخضر .. والسمك المناسب هو ( 5 ) سم










وهذه طبقة الفلتر المرشح التي تفرش فوق العازل الحراري

وظيفتها حجز الاتربه المخلوطه مع الماء كي لا تنساب الى العازل المائي وبالتالي ضمان سيل الماء فوق طبقة العازل باتجاه فتحات الصرف بانسيابيه








هذا البلاط العلوي

يستخدم عادة بلاط سميك ( مثل بلاط الحوش ) سمكه من 4 - 5 سم

ويصف فوق طبقة الفلتر بدون أي مونه ولا أي مادة اخرى

تترك فواصل بين البلاط مقدارها من 5 ملم - 1سم .. كي ينساب الماء منها للأسفل


يمكن أيضا في حالة كان السطح غير معرض للسير والمشي تركيب حجاره مقاس 1 بوصه بسمك 5سم ( 2 بوصه ) لو ما تحب تركب بلاط .. لكن هنا عليك تركيب بلاط حول الاماكن التي تتعرض للسير ( حول مواسير المياه وغرفة السطح وغيرها من الاماكن )

الحجاره لو مشي عليها افراد فستتعرض طبقة العازل الحراري للثقب .... لذلك نضع البلاط أفضل وأأمن





هذه هي الايضاحات التي وعدتك بها


أتمنى منك التقيد بها عند التنفيذ


تحياتي

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 10-28-2008, 12:51 PM
oaees oaees غير متواجد حالياً
مهندس موهوب
 
تاريخ التسجيل: May 2007
الدولة: Saudi
العمر: 61
المشاركات: 545
معدل تقييم المستوى: 17
oaees is on a distinguished road
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدهم مشاهدة المشاركة
الأخ أبو منار







هذه لفائف ( رولات ) العازل المائي ( البيتومين )




وهذه طريقة تركيبها فوق طبقة خرسانة الميول

تركيبها يكون باللهب

وأنصحك بتركيب طبقتين منها ( سمك الطبقه 3 ملم )








وهذه ألواح العازل الحراري ( الفلين ) وأفضل نوع منه هو الملون المبثوق
Extruded Polystyrene






أهل الرياض يعرفون هذا العازل جيدا

عازل حراري من ( الوطنيه )

لونه أخضر .. والسمك المناسب هو ( 5 ) سم










وهذه طبقة الفلتر المرشح التي تفرش فوق العازل الحراري

وظيفتها حجز الاتربه المخلوطه مع الماء كي لا تنساب الى العازل المائي وبالتالي ضمان سيل الماء فوق طبقة العازل باتجاه فتحات الصرف بانسيابيه








هذا البلاط العلوي

يستخدم عادة بلاط سميك ( مثل بلاط الحوش ) سمكه من 4 - 5 سم

ويصف فوق طبقة الفلتر بدون أي مونه ولا أي مادة اخرى

تترك فواصل بين البلاط مقدارها من 5 ملم - 1سم .. كي ينساب الماء منها للأسفل


يمكن أيضا في حالة كان السطح غير معرض للسير والمشي تركيب حجاره مقاس 1 بوصه بسمك 5سم ( 2 بوصه ) لو ما تحب تركب بلاط .. لكن هنا عليك تركيب بلاط حول الاماكن التي تتعرض للسير ( حول مواسير المياه وغرفة السطح وغيرها من الاماكن )

الحجاره لو مشي عليها افراد فستتعرض طبقة العازل الحراري للثقب .... لذلك نضع البلاط أفضل وأأمن





هذه هي الايضاحات التي وعدتك بها


أتمنى منك التقيد بها عند التنفيذ


تحياتي
مهندس ادهم كيف نضع البلاط بدون مونه ونترك فواصل لتسرب الماء.عفوا الفكره غير واضحه بالنسبةلي؟ ما أعرفه لا بد من البلاط بمونه وترويب البلاط لاحقا.حتى لا يتحرك البلاط من مكانه

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 11-05-2008, 08:02 PM
أدهم أدهم غير متواجد حالياً
مستشار هندسي
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: قطري
المشاركات: 5,646
معدل تقييم المستوى: 32
أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold أدهم is a splendid one to behold
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oaees مشاهدة المشاركة

مهندس ادهم كيف نضع البلاط بدون مونه ونترك فواصل لتسرب الماء.عفوا الفكره غير واضحه بالنسبةلي؟ ما أعرفه لا بد من البلاط بمونه وترويب البلاط لاحقا.حتى لا يتحرك البلاط من مكانه




أخي الكريم


هناك بعض الأمور التي علقت بأذهاننا عن طريق الخطأ وانتقالها الينا عن طريق بعض المهنيين .. دونما تدقيق بها من قبلنا كمستخدمين .. فكنا نعتقد أن واجبنا فقط هو التلقي دون مناقشه


مع ظهور مصانع عوازل المياه في دولنا .. وانتشار ثقافة العزل المائي ومن بعده الحراري .. ونتيجة تجاربنا ومعاناتنا نتيجة لتجارب كل من هب ودب فينا .. فقد أصبح التركيز والإهتمام على كيفية استخدام هذه المواد بالصورة المثلى .. هندسيا واقتصاديا


سؤالي لك ولكافة من يرغب بتركيب بلاط السطح فوق طبقة الرمل .. بالمونه .. مع ملء الفواصل بمادة الحشو هو


1- هل تعتقد أن البلاط مع المونه وحشو الفواصل هو من سيمنع تسرب المياه .. وبالتالي يجب تركيبها بهذه الطريقه ؟؟

وإن كان الجواب بـ نعم .. فلماذا يتم تركيب طبقة العازل أسفلهم إذا ؟؟




2- ألا تعتقد أن أي تسريب للماء من خلال فواصل البلا يؤدي إلى تشبع طبقة الرمل بالماء .. وازدياد وزنها .. وانعدام فرصة جفافها ( أعلاها بلاط ومونه وأسفلها طبقة عازل ) .. وبالتالي توفر البيئة المثاليه لتكاثر الحشرات والآفات كالنمل الأبيض ؟؟

هذا عدا عن الإحتفاظ بالماء فوق طبقة العازل مالئا كافة مسامات الرمل بالماء .. والذي لن يجف .. وسيستغل بالتأكيد أي نقطة ضعف بالعازل للتسرب من خلاله




3- ما هو مدى استخدام السطح للجلوس والاستخدام كي تخشى أن يتحرك البلاط من موقعه ؟

إن الأسطح الغير معرضه للسير والاستخدام يتم فرش طبقة حصى ( بحص أو زلط ) أعلاها .. والبلاط فيما لو ركب فإنه يركب فقط للأسطح التي تتعرض للسير والمشي عليه فقط .. وأحيانا يتم فرش الحصى على كامل السطح باستثناء عمل ممرات بعرض 1 متر من البلاط المصفوف فوق العازل الحراري بغرض ايجاد ممر مسطح لا يؤدي لثقب العازل الحراري بسبب البحص عند المرور فوقه

وللعلم .. فكلا النوعيتين ( البلاط ) و ( البحص / الزلط ) مهمته الرئيسيه هي ايجاد وزن أو ثقل يمنع تطاير الواح العازل الحراري من على السطح فيما لو تم تركيبه بدون أي منهما




4- كيف سيكون تصرفك في حال حدوث تسريب للسطح بوجود بلاط مثبت بالمونه ؟؟

بالتأكيد ستقوم بتكسير البلاط


ترى .. كم هي تكاليف إزالة البلاط وتكسيره .. والرمل .. ونقلهم الى المخلفات ؟؟


أوليس من الأولى أن يتم رفع البلاط ورصه جانبا على السطح .. لحين اتمام اصلاح العازل .. وإعادة تركيب نفس البلاط مرة اخرى ؟؟!!






إن تطبيق مبادئ العزل الحديث .. يتطلب تعلم هذه المبادئ من الذين ابتكروها وطوروها .. وهذا متوفر لدى المصانع التي تقوم بصناعة مواد العزل المائي .. والحراري أيضا .. وليس لدى من يبيعها أو يقوم بتركيبها .. فهم في الغالب لا يتمتعون بالمفهوميه الضروريه عنها وعن قواعد استخدامها مثلما هو لدى فنيي ومهندسي المصانع التي تصنعها وتضمنها فعلا لا قولا



للأسف .. غالبية المقاولين المتعاملين بالعوازل يقومون باقتراح ما يحب الزبون سماعه .. ويخشون مواجهة زبائنهم بالحقيقه .. ويستغلون هرولتهم وراء ( الأرخص ) في تقديم منتجاتهم .. وخذ من الكلام الحلو ما تشاء .. أطنانا من الضمانات .. والمدائح .. والموشحات .. وبعد التركيب .. وحصول أي مشكله .. تذوب الضمانات وتحترق كل كلمات المديح .. وتضطر ايها المواطن لبدء مشوار البحث عن مقاول عزل جديد






للعلم فقط



بعض مصانع العازل الحراري الراقيه .. قاموا بدمج فكرة تركيب البلاط بدون مونه وبدون حشو فواصل .. وعمل منتج عباره عن عازل حراري بسمك ( 5 سم ) مثبت فوقه بلاط اسمنتي ( واحيانا غيره ) بسمك من 1 - 2 سم

مقاس هذه البلاطات المزدوجه هو 60 × 60 سم و 120 × 60 سم ... وحتى 30×30 سم







بلاط مزدوج متكامل مكون من عازل حراري وبلاط







إن التقدم للأمام لا يكون عبر مسوقي الأفكار الميته .. بل من خلال الأبحاث .. والبحث عن التطور والتقدم .. وليس تتبع مقاولي الددسن وسماسرة السوق




معلومة اخرى صغيره


هذه المنتجات ليست جديده .. وليست من كوكب آخر

فقد استخدمتها من أكثر من 15 سنه .. وقمت بفكها واعادة تركيبها حين رغبت في بناء ملحق بالسطح .. ومازالت حتى الآن صامده وكأنها جديده



وربما تفاجأ أن هذه النوعيه من بلاط السطح .. هو صناعة خليجيه 100 %

كان لي الشرف في استخدام نوعيات منها .. واحده مصنعه بالكويت .. وأخرى مصنعه في جده بالسعوديه .. والأخيره مصنعه في الامارات

كما استخدمت نوعيات منها مصنعه في مصر .. واخرى من المانيا





أتمنى لك الفائدة والمنفعه أخي الكريم

رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)
إظهار / إخفاء الإعلانات 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:35 AM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. By : 4as7ab.com
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
منتديات

منتج الاعلانات العشوائي بدعم من عرب للجميع