موضوع خطير ..ارجوا الدخول حالا

[alfaris2005]

اشكرك جدا مهندس خالد على تجاوبك السريع.... وأنا اقرأ ردك تذكرت بأن المهندس الانشائي قال لي بأنه سيتعامل مع الأعمده كأنها اعمده مزروعه فهل تعتقد أن كلامه صحيح

[خالد طلعت]

[align=center]أخي الفارس

العمود المزروع هو ما سبق ان اوضحته لك في ردي الأول ، و طالما قال لك المهندس هذا ، فهذا معناه ان ترحيل الأعمدة ليس بالمسافة البسيطة ، وبالتالي فانه اعتبر الجسر كالقاعدة لانه في هذه الحالة - أي الجسر - يدعم العمود ، وكما قلت لك فان هذه الحالة يمكن استثناؤها للضرورة القصوى - ولو ان ذلك غير مفضل - ولكن لعمود واحد فقط ، وليس ل 8 أعمدة ، هذا من الناحية الانشائية ، اما من الناحية المعمارية ، فلك ان تتخيل كيف يكون الدور الأرضي ( سقف به قواعد أعمدة ، وأعمدة تدعم هذه القواعد ؟!!! ) .. لك ان تتخيل !

أخي الفارس ، مع احترامي للمهندس الانشائي ، فانه لابد من تغيير التصميم كما اشرت عليك من قبل ، ولا يوجد ادنى مبرر لقبول هذا التصميم.

خالص تحياتي[/align]

[عماد محاجنة]

اخي خالد طلعت .. موقفي وموقفك متشابهين ولا داعي للمناقشة العدائية

ساجيبك على جميع النقاط واتمنى ان تفهمني بالشكل الذي اقصده فقط

اولا .. نحن متفقين بان موضوع تغيير الاتجاه او الازاحة البسيطة ممكن ونحن متفقين بانه يفضل عدم الازاحة او تغيير الاتجاه لهذا العدد من الاعمدة ونحن متفقين بان الجسور او مايسمى بالكمرات التحتية يساعد في التعامل السليم مع هذه المشكلة

ثانيا .. يمكن تحويل الجسر الى قاعدة للعامود .. وهذا نتفق عليه بدليل انك قلت في ردك السابق عن امكانية انشاء عامودين في الطابق الاول في المدخل مثلا وقلت انه بالامكان زرع عامود جديد في وسط المسافة بينهما وهذا دليل على موافقتك بانه بالامكان الازاحة لمسافة كبيرة .. واريد ان اشرح لك انني قمت في انشاء ( ليس التصميم ) وقمنا بزرع اعمدة فوق السقف على جسور تحتية في السقوف .. واحد هذه الاعمدة استمر 7 طوابق كاملة .. انا نفذته بنفسي بواقع عملي في ادارة العمل في البناء .. وازاحة ها العامود كانت مترين وخارجية ( اضافة مترين الى الخارج وانشاء عامود يحمل الاضافات لسبعة طوابق للاعلى ) وكان عامودا حاملا .. وهذه الحالة هي من اخطر الحالات ( الحالات الخارجية ) .. في الفيلات الكبيرة دائما تكون هذه المشكلة والمهندس الناجح يمكنه ان يتعامل بنجاح مع هذا التحدي .. لا اخالفك الراي بان الموضوع ليس مرغوبا عمليا وعلميا ولكنه ممكن تماما .. ومن ناحية التكلفة المالية فان جميع الحلول مكلفة وفي بعض الاحيان تكون تكاليف غير معقولة

ثالثا .. اذا كانت كلمة تحايل تضايقك فانا اغيرها بكلمة " حل " .. تسلسل الاحمال الذي ذكرته صحيح وساعود اليه في نقاط قادمة .. عمق الخراسانة ضروري في هذه الحالات بسبب مشكلة القص ومشكلة الحمل الذي سيقع على السقف بفعل ازاحة العامود ( ليس لحالة تغيير الاتجاه ) .. هذا الحمل سيقع على السقف عند وجود ازاحة مركز الثقل الى السقف ( الكمرات ) .. لذلك فان هناك حاجة الى زيادة سمك ( عمق ) الخرسانة

رابعا .. انا اقصد الكمرات او ما يسمى بالجسور التحتية التي يتم صبها عند صب خراسانة السقف .. يمكن ان يكون الفارق باللهجة هو ما صنع عدم التفاهم .. اتمنى ان الصورة اوضح الان

خامسا .. بالنسبة الى الحديد المائل او ما تسميه انت " المكسح " .. يصلح لمشاكل القص وهذا نحن متقين عليه .. عند ازاحة العامود ( ليس تغيير الاتجاه ) تكون هناك مشكلة قص خطيرة وستكون بحاجة الى حل

سادسا .. يمكن للسقف ان يحمل العامود اذا لم يكن تحته عامود يحمله .. مشكلة الاختراق وهي مشكلة مشابهة جدا لمشكلة القص يمكن تحملها بزيادة عمق الخراسانة واستعمال الجسور الخراسانية التحتية المصبوبة مع السقف .. وهذه حلول ممكنة جدا ومستعملة بكثرة وانا قلت سابقا انها مكلفة جدا ماليا ..وعند استعمالها لن تكون كارثة ولن يكون هناك اي اختراق لان كل شيئ يكون محسوبا علميا .. انا على موقفي في ان السقف هو الذي يحمل كل ما فوقه الا عند وجود استمرارية كاملة للعامود بنفس الموقع .. وانا اشدد بانني لا احبذ وجود هذه الازاحات ولكنني ارى ان لها حلا ممكنا لمن هو مستعد لدفع الزيادة في التكاليف لاجل النتيجة النهائية للتصميم .. واريد ان اشدد بانه في حالة ان السقف التحتي مصبوب مسبقا فان اي ازاحة ستكون خطيرة لان مهندس السقف لم يعمل حساباته لها

اخي الفارس

وانا انصح ايضا وقلت ذلك سابقا بان يتم تحسين التصميم للتقليل من هذه الازاحات ولا ارى انه يوجد فرق بين 1 او 2 او 3 او حتى 4 .. القضية ليست بالعدد .. القضية المهمة هو ايجاد الحل الهندسيفي الخراسانة والحديد لتجاوز وحل المشكلة اذا لم يتم حلها تصميميا .. والمهم ايضا هو ان يكون الحل غير مكلف .. وانا اتوقع معارضة او عدم رضا من مهندسك لتعديل التصميم لان المهندس لا يحب ان يعمل على التصميم من جديد .. والتغييرات في التصميم يمكن ان تكون جذرية في قسم من المواقع .. اذا كانت عندك ثقة في مهندسك وفي مقاول البناء فلا تقلق ابدا لان كل مشكلة لها حل

عندي سؤال للمشرف خالد طلعت .. ما هو تخصصك؟ .. انشاء ام تصميم؟

وعندي ملاحظة اخرى .. ليس بيننا اي نوع من التحدي ابدا وانا ارفض اي نوع من التحدي وساقرر الهرب عندما ارى ان الجو مشحون .. اكثر ما ازعجني هو اننا متفقين في معظم النقاط وانك تختلف معي في النقاط التي قالها له المهندس .. تختلف مع مهندسين .. انا على الاقل لا اختلف مع الاثنين معا وعندي دعم منك في نقاط ومن مهندسه في نقاط اخرى والتجربة افضل برهان بان الحلول المطروحة عملية جدا مع انها مكلفة

ملاحظة اخرى .. انا مهندس من عرب 48 والبناء هنا بمستوى اوروبي رفيع وهنا يوجد اهتمام بكل شيئ وحتى لمقاومة الهزات الارضية

انتظر اجابتك على سؤالي هنا وشكرا

[عماد محاجنة]

زراعة الاعمدة ممكنة .. ويجب ان تنفذ بشكل سليم لحساسية الموضوع .. يجب الانتباه لموضوع التكلفة . 8 اعمدة مزروعة .. هي تكلفة من النوع الثقيل .. اطلب من مهندسك الانشائي ان يحسب لك مدى التكلفة الزائدة من وجود هذا الوضع الاضطراري .. ويجب الانتباه بان المقاول سيطلب مبلغا اضافيا على وجود هذه المزروعات لان الحلول حساسة والسقف ليس اعتياديا وسياخذ المزيد من ايام العمل لانجازه .. انا انصحك بالثقة في مهندسك الانشائي ليس قبل ان يحسب لك مدى التكلفة الاضافية عن السقف العادي .. واعتقد انك عندما ستعرف مدى التكلفة سوف تطالب بتقليل عدد الاعمدة المزروعة وهذا ما اتوقع حصوله .. وفي حالة عدم استجابة مهندسك لمطالبك يمكنك ان تتوجه الى مهندس اخر يجمع بين طلباتك في البناء وبين الحلول العملية التي لا تحتاج الى الزرع الكثير

اتمنى لك التوفيق

[خالد طلعت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد محاجنة

اخي خالد طلعت .. موقفي وموقفك متشابهين ولا داعي للمناقشة العدائية
عندي سؤال للمشرف خالد طلعت .. ما هو تخصصك؟ .. انشاء ام تصميم؟
انتظر اجابتك على سؤالي هنا وشكرا

[align=center]أخي الفاضل .. عماد محاجنه

أكرر شكري لك على تجاوبك واهتمامك ، ولكن يا أخي رجاء ألا تأخذ الأمورعلى محمل شخصي ، فنحن مسئولون أمام الله على تقديم يد العون – قدر استطاعتنا – لكل من يطلب المشورة ، ولذلك وجب علينا توضيح كافة الأمور لأي عضو هو في حيرة من أمره أو تواجهه مشكلة ما ، فليس للعداء مكان بيننا ، بل أكثر ما يميز منتدانا هو الألفة والود بين الجميع والحمد لله .

أما بخصوص سؤالك ، فان كنت تقصد التخصص الأكاديمي ، فأنا مهندس مدني ، أما اذا كان سؤالك عن خبرتي ، فقد شملت التصميم ، التنفيذ ، والاشراف على التنفيذ ، وفي أكثر من مجال من مجالات الهندسة المدنية، ولازلنا نكتسب الخبرة التي لا تتوقف الا عندما يحين الأجل .

وأخيرا ادعو الله لك بالتوفيق ، ومرحبا بك دائما أخا عزيزا .[/align]

[alfaris2005]

الف مليون شكر لكم (مهندس خالد ومهندس عماد) وماقصرتوا ويعطيكم العافيه على الاجابات المفيده جدا وارجوا ان لا اكون سببت اي مضايقات بينكم واعتقد انه اختلاف في وجهات النظر فقط ..وانا بصراحه راح اثق في مهندسي علما بان المكتب كفؤ ومشهود له وراح ابدا التنفيذ على مسؤلية المكتب بعد تاكيد المهندس بانه لاخوف من هذه الطريقه ,,(والله سبحانه هو الرحيم والحامي لعباده)

[عماد محاجنة]

بالنسبة الى مشرفنا المهندس خالد انا اتفق معه بان واجبنا العطاء بضمير والله الموفق .. لا توجد حساسيات بيننا .. ومن الناحية المهنية نحن متفقين بان هناك حلول

بالنسبة للاخ الفارس .. اتمنى انني تمكنت من تهدئتك وانني زدت من ثقتك بمهندسك .. اعود وانصحك بان يحسب لك المهندس مجموع التكاليف الاضافية بسبب الحلول التي سينفذها لانها حلول حساسة ودقيقة مهنيا وحساسة ومؤلمة ماديا

اتمنى لك التوفيق