اضغط هنا للتواصل مع الاخصائية

العودة   منتديات شبكة المهندس > القسم الهندسي > استشارات هندسيه ( العمارة والديكور )

الملاحظات

استشارات هندسيه ( العمارة والديكور ) مخصص لتلقي الاسئلة و الاستفسارات و الطلبات


موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #291  
قديم 01-15-2009, 03:05 PM
م/ بدر م/ بدر غير متواجد حالياً
كبير المهندسين والمستشار الفني للمشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
الدولة: سعودي
المشاركات: 2,665
معدل تقييم المستوى: 22
م/ بدر will become famous soon enough

اوسمتي

افتراضي


اقتباس:
يمكن انتم تتركون للمهندس يخطط

علي كيفه ويوريكم وانتوا تقررون اذا عجبكم

ولا يغير!!
مع احترامي لوجهة نظرك، صار المهندس رسام ... وانتم الي تفهمون في الهندسة اكثر

قلة الثقة في المهندسين نتيجتها مساكن عاديه، مكرره ، كئية احيانا، تحاولون تدراكوها وتصححوها بالديكور

يمكن انتم انتهيتم، لكن نصيحتي للي ما زالو او مقدمين على البناء

اختارو مهندسين أكفاء ، ثقو فيهم وفي افكارهم، واعرفو ان التصميم هو اهم مرحلة في مشروع بيت العمر














لي رجعه ان شاء الله في معاناتكم











  #292  
قديم 01-15-2009, 03:11 PM
فهدالزيادي فهدالزيادي غير متواجد حالياً
مهندس جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 80
معدل تقييم المستوى: 18
فهدالزيادي is on a distinguished road
افتراضي


إخواني وأخواتي اعضاء نتدى شبكة المهندس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد انقطاعي عن المشاركه في المواضيع بسسب تواجدي خارج المملكه . يسعدني ان ادلو بدلوي معكم في بعض المشاكل التي واجهتني من خلال اشرافي على مرافق متكامله تابعه للدوله والتي بوضعها علي شكل نقاط وماهي الحلول التي اُتخذت لتلافيها او اصلاحها :
1- عندما تم الانتهاء من تخشيب اعمدة الدور الارضي ووزنها وبعدما تم الكشف عليها من قبل المهندس المشرف على المشروع والسماح بالصب وصبها لم يقوم المقاول بالتأكد من الوزنيه بعد الانتهاء من الصبه وهي لينه ليتم وزن المنحرف من الاعمده بسبب ثقل البمب وضغط الخرسانه , وتم اكتشاف المشكله عند صب أعمدة الدور الاول فالاعمده لم تكن متطابقه

كيفية المعالجه :
قام الحداد بتكسيح أشاير الاعمده حتي تم وزن الاعمده بالقدر الذي لايؤثر بالمبنى من الناحيه الانشاءيه.وهذه المشكله بسيطه اذا اكتشف الخطأ قبل صب السقف . فعلى من يبني يتأكد من وزن الاعمده اثناء الصبه الانه من السهل وزن العمود

2- في مخطط الكهرباء قام الكهربائي بتأسيس تمديدات الهاتف + التلفزيون + الكهرباء في مجرى (هوز) واحد وهذا يحدث تشويش في شبكة الاتصالات مستقبلاً

وتم معالجة المشكله \ بعمل تميدات كل شغله لوحدها.

وبمزيد من الملاحظات اليوميه مستقبلاً للاستفاده منها ....... والسلام عليكم

  #293  
قديم 01-15-2009, 06:03 PM
الصورة الرمزية فديتهم
فديتهم فديتهم غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الدولة: قطر -- بقلب فديتهم
المشاركات: 14
معدل تقييم المستوى: 0
فديتهم is on a distinguished road
افتراضي


مشكوره اختي ام فلوحي الموضوع حقيقي حلو و مفيد

الحقيقه انا تعبت مع المهندسين لمدة سنه لحد مالقيت الخارطه اللي تعجبني

و ماتضيع المساحه عالفاضي 00وانشاء الله باحاول انزل لكم الخارطه 0

00بس باتعلم قبل00

والحين ننتظر تنزل الاسعار ونتفق مع المقاول00

__________________
لا إله إلا الله 00يامقلب القلوب ثبت قلبي على دينك00

سبحانك اللهم اني كنت من الظالمين فاغفرلي فأنه لايغفر الذنوب الا انت 00
يارب تحفظ عبدالله و علي وتهديهم وتبعدهم عن الحرام
  #294  
قديم 01-15-2009, 07:13 PM
ماجد المحيميد ماجد المحيميد غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
الدولة: الرياض
العمر: 44
المشاركات: 7,357
معدل تقييم المستوى: 0
ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold

اوسمتي

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م/ بدر مشاهدة المشاركة



قلة الثقة في المهندسين نتيجتها مساكن عاديه، مكرره ، كئية احيانا، تحاولون تدراكوها وتصححوها بالديكور

يمكن انتم انتهيتم، لكن نصيحتي للي ما زالو او مقدمين على البناء

اختارو مهندسين أكفاء ، ثقو فيهم وفي افكارهم، واعرفو ان التصميم هو اهم مرحلة في مشروع بيت العمر

هلا بك

أبو محمد

نور الموضوع

أنا أتفق معك

يا باش مهندس نفذت مشاريع تم عمل المخطط بــ 3000 ريال و نفذت مخططات بحدود 100 ألف و مخططات أخرى بين هذين الرقمين

لا أخفيك أن كل المخططات فيها و فيها لا الغالي و لا الرخيص

أنا ما أقول نروح للمكاتب الرخيصة

لا بالعكس لكن أتمنى لما أدفع مبلغ كبير أحصل نتيجة ممتازة

و مثل ما أنت عارف يا طويل العمر

الواحد لما ينوي البناء و يتوجه لمكتب هندسي و يطلب منه مبلغ كبير يعدل مباشرة عن المكتب

و سأعطيك مثل

قبل تقريباً عامين توليت مشروع و كان الاتفاق مع المالك قبل ما تنتهي المخططات

فلما راجعت المهندس اتضح لي بأن المهندس المعماري و الإنشائي

يعملون فقط بعد المغرب بالمكتب إلى الساعة 12 بالليل فقط

و هم موظفين في شركات خارج المكتب و للأسف أن قيمة المخطط كانت كبيرة

و للأسف أن قلة الوعي لدى الكثير من الناس أو معظمهم هي الحكم في ذلك

و لنكن واقعيون أن تجارب الآخرين هي الوسيلة الشائعة في المجتمع

و أنا أحمل الأمانة أولاً و البلديات و أيضاً المهندسين

بأنه لا بد من نشر الثقافة أو التوعية

سؤال يا مهندس بدر

هل يوجد بالسوق من يقيم المكاتب الهندسية أو يقيم أسعارها

أتمنى ما تنسانا و تشرفنا في ثنايا هذا الموضوع

لأن فعلاً تواجدك مكسب

مهندس و مجرب في سوق العمل

و تكتب الكلمة بما تمليه عليك الأمانة

فلا تحرمنا نعمة تواجدك

وفقك الله


  #295  
قديم 01-15-2009, 10:56 PM
أم خالد و سارة أم خالد و سارة غير متواجد حالياً
مهندس موهوب
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 615
معدل تقييم المستوى: 17
أم خالد و سارة is on a distinguished road
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للبناء فنون مشاهدة المشاركة

كل المخططات فيها و فيها لا الغالي و لا الرخيص

صحيح...

أتمنى لما أدفع مبلغ كبير أحصل نتيجة ممتازة

مجرد أمنية ....

وفلما راجعت المهندس اتضح لي بأن المهندس المعماري و الإنشائي

يعملون فقط بعد المغرب بالمكتب إلى الساعة 12 بالليل فقط

و هم موظفين في شركات خارج المكتب و للأسف أن قيمة المخطط كانت كبيرة

وهذي المصيبة ...!!


اتفق معك 100%
لكن
للأسف
الأحلام التي يحملها من يحلم بالبناء
تتبعثر بعد أن يصطدم بصخرة الواقع الأليم

مكاتبنا الهندسية بحاجة إلى رقابة وصارمة
بعد تجربة مريرة مع ..... كم تتوقعون من مهندس ؟؟
2
3

لالا
7 مهندسين في 3 مكاتب هندسية في أكثر من منطقة
عرفت أن ماحولك أحد !!!!
التجربة مريرة
ما أحب أغثكم فيها
الحمد لله .... طلع المخطط بعد جهد جهيد

لكن
لو نويت بإذن الله أكرر تجربتي في البناء
فالحمد الله أصبح عندنا شيء من الخبرة تحد من أحلامنا على الأقل ..


  #296  
قديم 01-16-2009, 11:30 AM
م/ بدر م/ بدر غير متواجد حالياً
كبير المهندسين والمستشار الفني للمشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
الدولة: سعودي
المشاركات: 2,665
معدل تقييم المستوى: 22
م/ بدر will become famous soon enough

اوسمتي

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للبناء فنون مشاهدة المشاركة

هلا بك

أبو محمد

نور الموضوع

أنا أتفق معك

يا باش مهندس نفذت مشاريع تم عمل المخطط بــ 3000 ريال و نفذت مخططات بحدود 100 ألف و مخططات أخرى بين هذين الرقمين

لا أخفيك أن كل المخططات فيها و فيها لا الغالي و لا الرخيص

أنا ما أقول نروح للمكاتب الرخيصة

لا بالعكس لكن أتمنى لما أدفع مبلغ كبير أحصل نتيجة ممتازة

و مثل ما أنت عارف يا طويل العمر

الواحد لما ينوي البناء و يتوجه لمكتب هندسي و يطلب منه مبلغ كبير يعدل مباشرة عن المكتب

و سأعطيك مثل

قبل تقريباً عامين توليت مشروع و كان الاتفاق مع المالك قبل ما تنتهي المخططات

فلما راجعت المهندس اتضح لي بأن المهندس المعماري و الإنشائي

يعملون فقط بعد المغرب بالمكتب إلى الساعة 12 بالليل فقط

و هم موظفين في شركات خارج المكتب و للأسف أن قيمة المخطط كانت كبيرة

و للأسف أن قلة الوعي لدى الكثير من الناس أو معظمهم هي الحكم في ذلك

و لنكن واقعيون أن تجارب الآخرين هي الوسيلة الشائعة في المجتمع

و أنا أحمل الأمانة أولاً و البلديات و أيضاً المهندسين

بأنه لا بد من نشر الثقافة أو التوعية

سؤال يا مهندس بدر

هل يوجد بالسوق من يقيم المكاتب الهندسية أو يقيم أسعارها

أتمنى ما تنسانا و تشرفنا في ثنايا هذا الموضوع

لأن فعلاً تواجدك مكسب

مهندس و مجرب في سوق العمل

و تكتب الكلمة بما تمليه عليك الأمانة

فلا تحرمنا نعمة تواجدك

وفقك الله

ابو ابراهيم حياك الله

النور نورك ونور الاعضاء المشاركين

كتبت تعليق ورد طويل لكن للاسف اختفى بسبب مشاكل في الإتصال

لكن ابي ارجع اكتب من جديد


  #297  
قديم 01-16-2009, 11:56 AM
ماجد المحيميد ماجد المحيميد غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
الدولة: الرياض
العمر: 44
المشاركات: 7,357
معدل تقييم المستوى: 0
ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold ماجد المحيميد is a splendid one to behold

اوسمتي

افتراضي


أبو محمد


هارد لك

معوض خير


  #298  
قديم 01-16-2009, 01:16 PM
م/ بدر م/ بدر غير متواجد حالياً
كبير المهندسين والمستشار الفني للمشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
الدولة: سعودي
المشاركات: 2,665
معدل تقييم المستوى: 22
م/ بدر will become famous soon enough

اوسمتي

افتراضي




بسم الله الرحمن الرجيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الإنبياء والمرسلين، نبينا محمد وعلى آله وصحبه اتم الصلاة وافضل التسليم

اولا ارحب فيكم جميعا، واشكركم على مشاركتكم لإخوانكم معاناتكم ويومياتكم المرهقة التي نتمنى من الله ان يجزاكم عنها خير الجزاء وأن تكون سببا في يوميات دنيوية مبهجة لا تنقطع منها السعادة ابدأ...
ووقفا لكم يدعولكم عليه من استفادو منه بالجزاء الحسن في الآخرة

كما يسعدني ان اشكر الاخ ابو إبراهيم على ترحيبه وإتفاقه معي في المبدأ العام لأهمية إختيار المهندس المناسب لاعمال التصميم المعماري...

ويسعدني، بل يشرفني المشاركة بالإجابة عن الاسئلة التي قام بتوجيهها، والتي ستكون محور مشاركتي معكم..

تعلمون ونعلم ان الوضع الراهن للسوق متفاوت في الاسعار مابين مبالغ ومستبخص، والتي في كثير من الأحيان، لا اريد ان اقول اجزم، تعكس مضمونها المادي ... الى في حالات نادرية، تشتاب الفئة الاعلى تسعيريا، الذي تصدم بمستوى المنتج مقابل المادة، مستوى عادي مقابل مبلغ ضخم..

ومن الاسباب الرئيسية لهذه المعضلة كما تفضلتم "قلة الوعي لدى الكثير من الناس أو معظمهم" التي مع الزمن، مصاحبة لإنعدام الثقة، اصبحت " هي الحكم في ذلك"

فقلة الوعي مشكلة كبيره، لا اريد تحميلها الى المختص بقدر ما احمل المسئولية المستفيد من الخدمات الهندسية، لنكن صادقين في وصفنا للواقع الذي نعيشه، والذي لم يتغير من فترات طويله، الى في بعض التصاميم المميزه التي سرعات مانسخت وكررت مرة اخرى بإسلوب بشع افقد التصميم الاساسي رونقه وتميزه...

العميل او الزبون او صاحب المشروع، الإنسان الي يخطط لبناء مسكن العمر، احمله مقدار كبير من المسئولية، فطريقة التفكير ل 98% من المقدمين على البناء هي قريبة او مماثلة للتالي ( مع كل الإحترام لصاحبة الإقتياس) :

اقتباس:
انا مستغربه من البعض انه تخطيط البيت ياخذ

كل هذي الشهور ؟؟



انا عن نفسي ماطول حطيت كل افكاري اللي

ابيها ,, يمكن انتم تتركون للمهندس يخطط

علي كيفه ويوريكم وانتوا تقررون اذا عجبكم

ولا يغير!!
المعادلة بسيطه، محاولة فرض راي على إنسان متخصص، مصدر القوة الي يتوهمها العميل هي الماده

وللأسف ضعف امامها الكثيرين، واصبح عملهم مقتصر على الرسم فقط، في محاولة لإرضاء العميل باي

وسيلة كانت ولو على حساب اخلاقيات المهنة...

عبارة ارددها دائما، لكل باحث عن الخدمه، الهندسة مهنة تتشابه بشكل كبير مع الطب، وتختلف في نفس الوقت، فالمريض يتوجه الى العيادة بحثا عن حل لمشكلة يعاني منها، والعميل يتوجه الى مكتب هندسي للبحث عن حل او تصميم لمسكنه، الفرق بين المهنتين، ان المريض يستمع لكلام الطبيب ويحصل على علاج مناسب، لكن العميل لا يستمع الى المهندس ويطلب منه عمل الاشياء على هواه، مقتنعا بأنها هي الحل الاسلم لمتطلباته...

واقع، كمتخصصين نراه ، مرير ، من الصعب الحصول على فرصة تثقيف للعميل ومجال يسمح للإبداع المعماري، فأنعدمت معها الثقافة المعمارية الصحيحه واصبحت " تجارب الآخرين هي الوسيلة الشائعة في المجتمع" للحكم على جودة التصميم من عدمه، في ظل وجود خبرات إبداعية...


هذي نتيجه عكسية لإسلوب تفكير سائد في مجتمعنا، ولا يمكن بكل حال من الاحوال ان نوجه اللوم الى "الأمانة و البلديات و المهندسين" في عملية "نشر الثقافة أو التوعية"...



المهندس المعماري الامين يفرح ويسعد بشكل كبير حين يتعامل مع انسان قادم للإستماع والإستفادة من

هذا العلم ...


وانا شخصيا اتعجب في احيان كثيره من رفض العميل لتغير الواقع المحيط به، والحصول على اعلى

المستويات الفنية والتصميمة، فالكثير منهم يتقدم في محاولة لمحاكاة المباني المحيطة به، وتصل في حالات كثيره طلب نفس التصميم، الذي صمم في الاصل بناءا على احتياجات اسره معينه تختلف بشكل

كبير عن احتياج العميل نفسه، والذي بدوره ينعكس في ردائة المستوى الوظيفي للمبنى، وبمرور الزمن

يرضح العميل للتكيف مع المعايير الوظيفة لمستخدم آخر...


كما اسلفت، عملية التثقيف مشتكرة مع اعتمادها بشكل كبير على العميل ، وللأسف العديد من المكاتب

الهندسية تندرج تحت نوعين، إما مكتب هندسي يبحث عن المادة واكبر كمية من المشاريع، واستخدام

تقنية النسخ من المشاريع السابقة، او مكتب هندسي يعمل كرسام يحاول ارضاء العميل بشتى الوسائل...


واتعجب من بعض الردود التي توضح معاناتها في عدم اختيار المكتب الهندسي المناسب، الى درجة وصولها

الى 3 مكاتب او اكثر، في ظل وجود مراجع يمكن الإعتماد عليها مثل قسم العمارة في الجامعة المتواجده

بنفس المنطقة او بالامانة ... حيث يتم سؤال اهل الاختصاص، لا الإعتماد على غير مختص في النصيحه،

والتي يبنيها من تجربة شخصية، فمعايير الجمال والنجاح الوظيفي علم قائم بحد ذاته، في كثير من الاحيان

يصعب على حديثي التخرج من الكليات الهندسية تحقيقه، فكيف هو الحال مع انسان لم يتعلم هذا العلم

ويبحر في جوانبه ...


نسال الله لكم جميعا التوفيق

ونعتذر عن الإطالة ولو اني لم استوفي جوانب الموضوع بشكل كامل

بدر

  #299  
قديم 01-16-2009, 02:22 PM
saudstyl saudstyl غير متواجد حالياً
مهندس جديد
 
تاريخ التسجيل: May 2008
الدولة: سعودي
العمر: 67
المشاركات: 58
معدل تقييم المستوى: 17
saudstyl is on a distinguished road
افتراضي


ياجماعة الخير أحب بالبداية أتوجه بتحياتي للجميع سواء المشاركين أو المطلعين عاى هذا المنتدى 00 وأخص أم فلوحي لإختيارها هذا الموضوع( يوميات مرهقة ) في البناء والتشييد 00 والحقيقة الموضوع مهم للغاية ومن خلال تجربتي في البناء كمالك وكمتابع 00 أرى أن هناك أسباب جوهرية للوقوع بالأخطاء في جميع المراحل 00 وحتى أكون إيجابياً في طرحي يجب علي أن أضمن تلك الأسباب الحلول المناسبة 00 على الأقل من وجهت نظري 00 لذا فإنني أرى مايلي:
1- هناك جهل خطير جدا لدينا حينما نقدم على بناء مشروعاتنا الخاصة بنا 00 والسبب أننا لانعتمد على المصادر العلمية في تكوين ثقافة معينة صوب مانريد بل نعتمد بشكل كبير على ثقافة الأخرين الذين هم اساساً تكونت لديهم من ثقافات خاطئة قبلهم 00 لذا حينما أريد مثلاً أن أجزم على إنشاء مسكن خاص 00 فيجب علي التدقيق والبحث المستمر بما يتوفر من معلومات وتفاصيل عن التصميمات التي تناسب ذوقي الخاص واحتياجاتي الخاصة 00 ويجب قبل البدء في إنشاء المبنى إنشاء قاعدة من البيانات والمعلومات الواسعة والتفاصيل الدقيقة ( وهذا متاح بشكل كبير لدينا 00 كما هو متاح عبر منتدانا الكريم 00 شبكة المهندس00 ) حتى يمكن أن نقوم بتحليلها وترتيبها ليتبلور لدينا الهدف المطلوب 00 وعلى ضوء ذلك استطيع أن أحدد الذوق العام لما أريد 0
2- اللجوء الى أهل الإختصاص والخبرة وأصحاب التجارب السابقة لتلافي الوقوع بالسلبيات الغير مرغوبة ( وأعطي الخباز خبزه 00 بس أنا ضد أن يأكل نصه )
3- المراجعة الدقيقة لكل خطوة من الخطوات التي تمت 00 حيث أعتقد أن كل مرحلة من المراحل هيا تشييد لمشروع بعينه 00 فمثلا مرحلة التصميمات المعمارية والهندسة الإنشائية كثير مايكتنفها تناقضات تدل على عدم التنسيق المتقن بين المصمم المعماري والمصمم الإنشائي 00 مما يخلق معه الكثير من الحرج والإشكاليات للمالك وللمنفذ 00 مثلا تجد في تصميم معين أن المعماري قد صمم عنصر معين من عناصر المبنى بشكل معماري معين وفي السياق ذهب الإنشائي الى التغيير في ذلك معتمدا بالطبع علي منطق هندسي معين دون أن يتم الرجوع الى المعماري لإعادة ترتيب الأمور كما يجب 00000 وسوف أكمل لكم الحديث لاحقاً 00 فاصل ونواصل0

  #300  
قديم 01-16-2009, 04:39 PM
الصورة الرمزية @سفريات@
@سفريات@ @سفريات@ غير متواجد حالياً
مهندس دائم
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: سعودي
المشاركات: 2,305
معدل تقييم المستوى: 19
@سفريات@ is on a distinguished road
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكر الجميع على التفاعل

بالنسبة لنا قبل ما نختار المهندس زوجي لفي ودار وسأل عن كل شي وشفنا الفرق بين مخططات المهندسين أصحاب الأسعار العاليه وأصحاب الأسعار المتوسطة (وكان الأهم في البحث الكفاءه قبل كل شي) وفي رحلة البحث شفنا بعد مخططات أصحاب الأسعار المنخفضه

أصجاب الأسعار المنخفضه <<<< هذولي خارج نطاق حديثنا لانهم تخصص قص ولزق وماتضمنهم بالعمل الجيد المتقن

أصحاب الأسعار العاليه مايختلفون عن أصحاب الأسعار المتوسطه إلا بالتفنن بإبراز المخطط بشكل جمالي <<<< زخرفة الأرضيات - وضع سيراميك للحمامات والمطابخ - توزيع كافة الأثاث ............

عاد فيه مهندسين أسعارهم مو عاليه >>>>>>>> إلا نااااااااااااار وهذولي عندهم إبداع وجوده وكفاءه لكن هذولي يبحثون عن أصحاب الملايين وناطحات السحاب وينظرون لك بفوقيه حتى لو إنك بتدفع فلوسهم كامله مكمله

طبعاً هذي وجهة نظري أنا <<< وإختلاف الأراء لايفسد للود قضية

__________________

موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)
إظهار / إخفاء الإعلانات 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:01 PM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. By : 4as7ab.com
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
منتديات

منتج الاعلانات العشوائي بدعم من عرب للجميع