منتديات شبكة المهندس - ظهور جزء من الحديد بعد عمل خرسانة لاحد اعمدة المنزل...السبب !!

منتديات شبكة المهندس (http://www.almuhands.org/forum/index.php)

- الهندسة المدنية (http://www.almuhands.org/forum/forumdisplay.php?f=71)

ظهور جزء من الحديد بعد عمل خرسانة لاحد اعمدة المنزل...السبب !!

السلام عليكم

لاحظت ظهور جزء من الحديد اثناء فك الاخشاب من احد اعمدة المنزل بعد صب الخرسانة

ارجو موافاتي ما هي المشكلة؟ وهل تعتبر مشكلة حقيقة وكيف يمكن معالجتها

مع الشكر الجزيل

رابط الصورة

http://store2.up-00*****/Nov12/bK156754.jpg

هذا والله أعلم يسمى بالتعشيش

والسبب هو عدم استخدام الهزاز اوربما استخدم لكن ليس بالطريقة الصحيحة عند صب الاعمدة

وهاذي بعض المعلومات بشأن هذا الموضوع

اقتباس:

بخصوص اسباب وطرق منع حدوث تعشيش او فراغات في الخرسانهhoneycombed & segeragtion فيعود ذلك :-
1- التدرج الحبيبي للخلطة seive analysis حيث يكون التدرج للحصويات او الركام aggreateغير مطابق للمواصفات ويلاحظ عدم تجانس الخرسانه ولحل هذه المشكلة يجب عمل تحليل منخلي seive analysis لكل مكونات الخلطة واختيار نسب الخلط حسب المواصفات واجراء الاختبات الدورية للمواد الموردة للموقع .
2- زيادة نسبة الماء في الخلط او نقص الماء ويمكن الـتأكد من ذلك من خلال فحص التهدل slump test ويحدد مقدار التهدل من الخلطة التصميمية واذا كان لا بد من زيادة مقدار التهدل فيكون باستخدام المضافات التي تزيد من قابلية التشغيل للخرسانه..
3- كثافة حديد التسليح حيث لا يسمح للخرسانه بالمرور بين الحديد وتلاحظ هذه الحالة عن تقاطع الجسور فوق الاعمدة ولكل هذه المشكلة ( استخدام خرسانه ذات تدرج اقل ، التقيد بالماسافة المحدد بين قضبان الحديد، توزيع الحديد على طبقات، استخدام اقطار اكبر للحديد، استخدام حديد شد عالى بدل العادي ، زيادة ابعاد المقطع ، زيادة قوة الخرسانه .....) ويمكن استخدام خرسانه ذاتية الانضغتط self compacting concrete اذا لم يكن هناك امكانية لعمل المتطلبات السابقة.
4-صب الخرسانه من ارتفاع عالي يؤدي الى حدوث التعشيش لذلك حددت الكودات الحد الاقصى للصب الخرسانه 1.5 متر عن منطقة الصب.
5- عدم استخدام الهزاز او زيادة الاستخدام او الاستخدام الخاطئ vibrator .
6- عدم التأكد من وصول الخرسانه الى كامل المقطع وخصوصا في الجسور العميقة او الجدار او الاعمدة ويكون ذلك بالطرق على الطوبار formwork من الخارج ومن خلال الخبرة يمكن التمييز في الصور بين ان يكون هناك خرسامخ ام لا .
7-عدم تنظيف منطقة فاصل الصب من الخرسانه السابقةللفاصل ولحديد التسليح من الخرسانه.
8 - استخدام الميول الزائد عند استخدام المزاريب shotts
9- استخدام اللودر او الدنمبر في نقل الخرسانه مما يؤدي الى الفصل للخرسانه لذلك يجب اعادة الخلط اليدوي للخرسانه قبل صبها عند استخدام هذه الاليات في النقل.
10 - زيادة مدة الخلط في سيارات نقل الخرسانه وبدء حدوث الشك للخرسانه ( اكثر من 40 دقيقة عن بداية الخلط).
11- اضافة الماء للخرسانه بعد مضي المدة المحددة عليها .
12- استخدام طوبار formwork غير مناسب من حيث وجود كسر به او ثقوب او تاكل حيث يلاحظ عدم كتامة الطوبار مما يودي الي خروج روبه = المونه grout=motar الخرسانه وبقاء الحصويات فقط وخصوصا عند استخدام الرجاج.
13- قلة عرض المقطع الخرساني ( اقل من 12 سم) كما في بلاطات الهوري او الوفل ( القوالب)
هذه هي الاسباب الرئيسية التي تؤدي الى حدود التعشيش seggregation & honeycombedفي الخرسانه.

م. رزق عبداللطيف حجاوي

شاكر لك اخي العزيز بيوتي / على هذه المعلومات الممتازة.

كيف يمكن معالجة الفراغات هذه...

هل يكفي عمل طبقة بلستر عليه .!!

لو تحط صوره وانا اخوك افضل او تشرحلنا شرح مفصل ..كم العمق وهل هي بالاسفل او الاعلى او الاركان

هل البارز لك حجارة او رمل ناعم

هل العمود يتفتت معك بسهولة ولا صالب عند طرقة بالمطرقة وغرس مسمار صلب في اجزاء متعددة فيها

اخي ابو المثنى شاكر لك على المداخلة الطيب

المشكلة هذه حدثت في اسفل العمود ولا يوجد بروز وانما هو مثل الفراغ الداخلي بعمق 2-3 سم محاط بطبقة صلبة من الخرسانة.

ولاحظت مشكلة اخرى ايضا هو بروز جزئي للكنكري دون الحديد في بعض المناطق من العمود,,,

بقية العمود شكلة سليم ولا يوجد اي اثر للاشياء الذي خبرتكم عنها

اتوقع الامر عادي وما يخوف خصوصاً وما وصل لحد التعشيش

ومدام الحديد ماطلع معك ممكن يليس عليها

واذا تبي نصيحتي .. بـ 200 ريال خل المهندس يطلع على الطبيعة ويكتب لك تقرير اذا يحتاج الامر لتقرير

لابد من الوقوف على الخلل وتقييمه ومره ثانية خله ينتبه لاستخدام الهزاز شي بسيط علشان ماتتسرب

الخلطة ويشد اخشابه زين ويطرق عليها من جميع النواحي مع هز الحديد جيداً

العمال الي بياقفو على صبة كل عمود لابد يكون عددهم 3

واحد يمسك خرطوش البمب والثاني يهز الحديد والثالث يمسك جهاز الهزاز والمقاول يطرق الخشب من

الاسفل علشان تتغلغل الصبة بالحديد وما تتغير تشكيلة المزيج ويمسك البحص بالاعلى وماتشوف بالاسفل

زي ماقلت فقط اسمنت .

مشكور اخي على التواصل ,,,,,

والله احس اني انا انغريت في المقاول وعمالة,,وبدات اقلق بالفعل

شفت خطا اخر هو صب اللانتر الخاص باحدى ابواب الغرف ولاحظت ظهور جزء من الحديد بالكامل

واليكم الصوره

http://store2.up-00*****/Nov12/kE121605.jpg

ما مقتنع فيه نهائي ورح اخبرهم انهم يشيلوه ويعملو لانتر جديد

الله يجيب اللي فيه الخير بس

والله مثل ما يقول المثل البنيان بليان

اخي الكريم الموضوع بسيط يحدث دائما ويسمى تعشيش وفي حالتك السبب هو استخدام المقاول الواح خشبية قديمة بها فراغات ولم تغطى الفراغات ولم تكتف الجوانب بشكل جيد مماسبب في خروج الروبة وايضا الحصويات الكري ويتم معالجة الموضوع برش المنطقة المعششة بالماء النظيف جيدا ثم وضع روبة غنية بالاسمنت وحقنها في المكان المطلوب ورشها بالمياة في اليوم التالي لمدة اسبوع وتنبيه المقاول لاستخدام الواح خشبية جيدة والدك الجيد والخلط الجيد لمواد الخرسانة والله اعلم والسلام عليكم

اخي مهندس صنعناني1 / اتفق معك على ان بعض الاخشاب المستخدمة في الصب الاعمدة تعتبر قديمة نوعا ما,,,لأن بعض الاعمدة والذي تم استخدام خشب جديد فيها لم تظهر اي مشاكل بالرغم تم استخدام نفس الخلطة في ذاك اليوم..

حقيقة اشكرك كثير لانك نبهتني لهذه النقطة وانا كنت غافل عنها....

بارك الله فيك اخي وبجميع الاخوه الكرام الذين شاركوني في هذا الموضوع

بسم الله الرحمن الرحيم
هناك عده احتمالات
عدم الاهتمام برش الشدات الخشبيه بانواعهابالمياه قبل وضع الخرسانه بها
لايوجد اهتمام بربط حزام الكانات الرابطه لحديدالاعمده مما يسبب تجمع بعضها اسفل العمود ويسبب التعشيش
الخرسانه التى تم وضعها بالاعمده غير متجانسه من حيث التقليب الجيد وكميات السن اوالاسمنت والرمل
وكذلك استخدام الهزاز اثناء الصب من الاشياء الهامه والمكمله للوصول لمبنى خالى من التعشيش والاستعانه بالمقاول
ذو الخبره والامكانىات و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته