السلام عليكم

بغيت اخد آرائكم في تركيب السرميك


هل وضع الفواصل افضل ام بدون ؟؟ انا شقتي السرميك معمول بالفواصل وبصراحه هو يبي له تنظيف يتجمع به الاوساخ لي هيا بالحدود مدري عشان لونه فاتح...
ولقيت بيت اختي معمول بدون فواصل ومرتب وشكل حلو
وكذلك مركب حجر بالممرات بدون فواصل
مافائدة الفواصل ؟

وسؤال ثاني تم انتهاء من صب الدور الارضي وحنا بنبني دور واحد وملحق والدور الثاني بنكله بعد فتره

المهم ان المهندس وضع لنا الطابوق عادي مش عازل فقط جهة الملق ومستقبلنا سوف ابني شقق الى العيال وانتهى من سور كامل ونصف هل اتركه يكمل ام ماذا افعل

في اعتقادي ان الارضيات لاتحتاج فواصل كبيرة ممكن ملي واحد يكفي
حتى ياخذ السرميك راحته فقط

اهم شىء للفواصل هو عملية تمدد الاجسام الصلبة ودائما سيراميك الارضية تضاف له برادة المعادن فى خلطته لتعطية بعض الصلابة ممايزيد من احتمال عملية التمدد
وهنا اقول
ان كان السيراميك بالداخل ويوجد به بالداخل المكيفات التى ما دئما تجعل الجو معتدل داخل المنزل فلا باس من غلق الفواصل وطبعا ليس الى زيرو ولكن يكفى واحد ملى او واحد ملى ونصف
مع مراعاة استخدام نوع كولا فى التركيب به المرونة اللازمة
تحياتى ودعائى بالتوفيق
وائل سيف النصر

شاكره لكم ردودكم السريعه

تحيه ملائكيه لكم جميعا

سيدتي الكريمه


الفواصل لا بد منها لتركيب أي أرضيات .. رخام - جرانيت - سيراميك - بورسلان .. الخ


قد يكون شكل الفواصل ليس جميلا .. لكنه ضروره هندسيه تقتضيها خواص المواد الفيزيائيه في التمدد والإنكماش .. بفعل الحراره .. سواءا للمبنى ككل أو لكل بلاطه على حده

كما أنه ضرورة عمليه لرص البلاط



عرض الفواصل الداخليه بالتأكيد يختلف عن عرض الفواصل الخارجيه بسبب محدودية حركة البلاط الداخليه ( داخل مبنى ) مقارنة بحركة البلاط تحت متغيرات الحراره اليوميه ( ليل / نهار ) والموسميه ( صيف / شتاء )

عرض الفواصل يعتمد على :


1- مقاس البلاط .. فالبلاط الكبير يحتاج لعرض فواصل أكبر .. والعكس صحيح

2- نوعية البلاط .. فالبلاط الذي يحتوي على مواد ذات عامل تمدد كبير نسبيا ( الاسمنت / الجرانيت / البازلت ) يحتاج لفواصل أعرض من البلاط ذو عامل التمدد الأقل ( الرخام / السيراميك / البورسلان / الحجر الطبيعي )

3- لون البلاط .. خاصة للبلاط الخارجي .. فالبلاط ذو الألوان الغامقه يحتاج لفواصل أعرض من البلاط ذو الألوان الفاتحه

4- تغييرات الحراره .. فالبلاط الداخلي يتعرض لتغييرات أقل في درجة الحراره مقارنة بالبلاط الخارجي .. لذا ففواصل البلاط الداخلي تكون أضيق

5- نوعية مادة الحشو المستخدمه .. فمواد الحشو الشبه مرنه والمرنه تحتاج لعرض أقل .. بينما الحشو الصلب يحتاج لفواصل أعرض


عمليا .. لا تقل الفواصل الداخليه عن 2 ملم للبلاط 30 × 30 سم و 40 × 40 سم و3 ملم للبلاط 60 × 60 سم فما فوق

خارجيا .. لا تقل الفواصل عن 3ملم للبلاط 30 × 30 سم .. و 4 ملم للبلاط 40 × 40 سم .. وهكذا

مع ملاحظة أن حشو الفواصل الداخليه يكون من بودره ناعمه .. وحشو الفواصل الخارجيه يكون من بوره مخلوطه برمل خشن نسبيا .. نظرا لأن الحشو الناعم يتشقق فيما لو تم تركيبه خارجيا




من المفيد استعمال مواد إضافيه لخلطة حشو الفواصل

1- مادة تمنع تشرب هذه الفواصل بالماء وجعلها ضد الماء ( وليس مضاده للماء فقط ) مما يمنع تشربها بالمياه المتسخه مما يغير لونها ويصعب من تنظيفها.. كما تعطيها مرونه ممتازه بحيث لا تتشقق ولا تنفصل عن جوانب البلاط .. وهذه تخلط مع خلطة الحشو قبل تركيبها

2- مادة تمنع توقف الماء فوق حشو الفواصل .. وهي تدهن بعد تركيب مادة الحشو .. بذلك حتى الماء الملون أو السوائل لا تتوقف فوق الفواصل بل تتدحرج بعيدا عنها


http://www.almuhands.org/forum/imgcache/62429.almuhands.org

لاحظي تكور قطرة الماء فوق الفاصل وعدم امتصاص الفاصل لها أو انتشارها فوقه




حشو الفواصل المذكوره أعلاه من ماده اسمنتيه




هناك حشوات فواصل أخرى جديده في السوق من الايبوكسي .. ذات مركب واحد أو مركبين .. تتميز بقوتها وصلابتها ومقاومتها الشديده للكيماويات .. لذلك تستخدم في المطابخ خصوصا .. وفي الأماكن المعرضه لانسكاب الزيوت والأحماض والقلويات عليها ( سعرها مرتفع )


الفواصل ليست بشعه ولا سيئه لو تم تنفيذها باحتراف ومهنيه .. بعيدا عن تنفيذها عشوائيا على قاعدة ( مشي حالك )

لو تلاحظي كافة البيوت الأجنبيه .. توظف الفواصل كي تكون جزءا من الديكور للأرضيات


@@@@@@@@@@@@


بالنسبة لسؤالك الآخر عن بلك الجدار بين منزلك والشقه المستقبليه


لو كان هناك بناء مستقبلي .. ولن يكون هذا الجدار حينها معرض للحراره .. فقد يكون من ضمن حسابات التوفير أن يبنى بالبلك العادي

لكن وجهة نظري بأنه من الآن وحتى بناء الشقه .. قد تكون الحراره التي تسربت قد جعلتكم تدفعون أضعاف ما وفرتوه من ثمن البلك كفاتورة للكهرباء وازعاجا من الحراره





تحياتي لك سيدتي

جزاك الله خير الجزاء مهندس آدم على الشرح الوافي والكافي.. ولكني سمعت بل رأيت بعيني بأن الرخام لا توضع له فواصل.. فما تفسيرك لهذه العملية؟

دمت بصحة وعافية ..

الأخ أسير الريم




مشاهدتك صحيحه .. لكن تحليلك لها يختلف عن الواقع


أولا : الرخام الذي شاهدته ( بدون فواصل ) بالتأكيد هو رخام تم جليه وصقله بعد تركيبه

ثانيا : في الرخام وفي سائر البلاط يتم عمل فواصل .. لكن وبسبب جلي الرخام .. واستخدام حشو فواصل مماثل تماما للون الرخام .. ( وهو من نوعية ايبوكسيه أو صمغيه خاصة بالرخام ) فإن هذه الحشوة تتساوى تماما مع سطح الرخام .. وتأخذ نفس مظهره ونعومته وشكله بحيث تبدو تماما وكأنها غير موجوده

أحيانا يتم عمل فواصل بين الرخام بعرض 1 أو 2 ملم مثلا .. ولا يتم تحشيتها عن قصد .. بحيث يمتلئ هذا الفاصل ببودرة الرخام المجلي .. وبالتالي يظهر الفاصل فعلا وكأنه غير موجود .. ولكن بعد فترة يبدأ هذا الحشو بالتكسر والخروج من الفواصل نتيجة عدم التصاقه تماما مع جوانب بلاط الرخام ما لم يتم إضافة غراء مطاطي أثناء الجلي بحيث تصبح عجينة الرخام صمغيه وتمسك بجوانب البلاط الرخام

لكن الشائع والمعروف هو استخدام حشوة الرخام الايبوكسيه .. ثم جليها .. وهذا ما يتم اعتماده خاصة للارضيات ذات الزخارف المقصوصه بالماء ( Water Jet ) طبعا بعد التركيب



لذلك .. فما شاهدته صحيح .. لكن التحليل مختلف



انظر الى أرضيه من الجرانيت الطبيعي .... هل تجد بها فواصل أم لا ؟؟؟؟


أترك لك الإجابه .. ولكن اذكرك بأن بلاط الجرانيت من الصعب جليه وصقله بعد تركيبه نظرا لقساوته وصعوبة جليه الا في المصانع حيث يتم قصه وجليه في نفس الوقت

الفواصل ليست ترفا .. ولا شكلا أو مظهرا .. بل ضرورة من ضروريات البناء والانصياع لقوانين الطبيعه في التمدد والإنكماش

لا تنسى أيضا وجود فواصل أخرة للبلاط تشمل الارضية الموجوده أسفلها .. وتكون تقريبا كل 6 - 9 متر داخليا .. و 4 - 6 متر خارجيا .. وتكون بعرض 6 - ملم داخليا .. وبعرض 12 - 20 ملم خارجيا

داخليا تغطى بشريحة من الالمنيوم أو النحاس

خارجيا قد تترك مكشوفه ولكن مع تشطيبها وتسويتها بشكل جميل ومتقن

فالجمال والمظهر لا يتعارض مع الهندسه بل ينسجم معه




تحياتي

مهندس أدهم لك مني جزيل الشكر للمعلومات القيمه... موعارفه كيف اشكرك لكن اتمنى التوفيق... ورزقك الله زيارة بيت الله الحرام ياااارب العالمين

مهندس ادهم

استفدت من خبرتك ومعلوماتك كثيرا قبل التسجيل
واتمنى ان تفيدني بهذه النقطة بعد اذن صاحب الموضوع

انا اشتريت سيراميك الجدران 60×60 وكل بلاطه مقسمه الى بلاطات 10 سم
على اساس اني لن اضع الفواصل
ولكن بعد قراءة كلامك وقعت في حيرة
فإذا وضعت الفواصل اصبح شكل الحمامات غير جميل
ويصبح من الواضح انها عباره عن بلاطات كبيره وليست صغيرة
واذا لغيتها اثرت على تماسك السيراميك
فما انسب حل من وجهة نظرك

ممكن توضحي لي كيف أن البلاط مقاسه 60 × 60 سم ...... ومقسم إلى شرائح بعرض 10 سم ( 60 × 10 سم ) ؟؟

وهل أنت متأكده من أن عرض الشريحه هو 10 سم بالضبط ؟؟


وإن كانت البلاطه مقسمه إلى 10 سم عرض الشريحه .. فلماذا قسمت أصلا ؟؟



أنا متأكد أن عرض الشريحة أقل من 10 سم بمقدار بسيط يصل إلى 2 أو 3 ملم


ولكن .. وعند جهينة الخبر اليقين .. تكرمي علي بتصوير البلاطه وهي مقسمه .. وسوف أفيدك بما يلزم سيدتي




بانتظارك

ممكن توضحي لي كيف أن البلاط مقاسه 60 × 60 سم ...... ومقسم إلى شرائح بعرض 10 سم ( 60 × 10 سم ) ؟؟

وهل أنت متأكده من أن عرض الشريحه هو 10 سم بالضبط ؟؟


وإن كانت البلاطه مقسمه إلى 10 سم عرض الشريحه .. فلماذا قسمت أصلا ؟؟



أنا متأكد أن عرض الشريحة أقل من 10 سم بمقدار بسيط يصل إلى 2 أو 3 ملم


ولكن .. وعند جهينة الخبر اليقين .. تكرمي علي بتصوير البلاطه وهي مقسمه .. وسوف أفيدك بما يلزم سيدتي




بانتظارك


نعم توقعك في مكانه
لم اكن دقيقه بالمقاسات



هي 71 × 41 بالتحديد
ولكنها تبدو وكأنها مقسمه بلاطات صغيره مربعة الشكل
لست واثقه من العدد حقيقه
وبينها فواصل منخفضه عن سطح البلاط لتبدو للعين وكأنها ترويبه
هي ليست لدي الآن
ولكن سأحاول احضار صوره ان استطعت

الخطوط الموجوده ضمن جسم البلاطه عملت كي تبدو فواصل فقط ( وهميه ) شكلا فقط .. لكنها ليست بفواصل حقيقيه

تعاملك هنا سيكون مع البلاطه مقاس 71 × 41 سم .. وستكون الفواصل بينها وبين البلاطات الأخرى مساويه لعرض الفواصل الوهميه الموجوده بين مربعات البلاطه كي تبدو بعد التركيب والترويب وكأنها قطعة موزاييك واحده لدرجه يصعب عليك التمييز بين الفواصل الحقيقيه وبين الفواصل الوهميه ( الخطوط ) وهذا دور المبلط حيث عليه مراعاة الفواصل بالمقاس ( العرض ) وبالشكل ( العمق )


وما زلت بانتظار الصور كي يكون كلامي هذا مؤكدا وجازما


وبالتوفيق

نعم هو كما فهمت
التعامل مع البلاطه الكبيره
والفواصل وهميه

أفهم من كلامك يا مهندس اننا مجبرين على وضع الفواصل بين البلاط

في الحقيقة انا لا اثق بمهارة المبلطين في بلدنا
ولا اعتقد انه سيضع الفواصل الحقيقية مشابهه للوهمية بحيث يصعب ******* بينهما

سيدتي الكريمه


منذ سنوات خلت .. كان التحكم بالفواصل أمر ارتجالي حسب شطارة المبلط واجتهاده

اليوم وبعد انتشار الصلبان البلاستيكيه .. أصبحت الفواصل من أسهل ما يمكن




بعد وضعك لصورة واضحه للبلاطه .. سأفيدك بكيفية التعامل معها بسهوله من قبل المبلط


تحياتي

عدت بالصور يا مهندس
وآسفه على التأخير

هذه صوره عامه لها

http://www.almuhands.org/forum/imgcache2009/4/2304almuhands.org.jpg

وهذه صوره جانبيه توضح فواصل وهمية بين البلاط

http://www.almuhands.org/forum/imgcache2009/4/1305almuhands.org.jpg

وهذه صوره مقربه

http://www.almuhands.org/forum/imgcache2009/4/1306almuhands.org.jpg

للأسف ولا صوره اخذت لحرف البلاطه كي اعرف شكل الفاصل بين بلاطتين



ما لاحظته فعلا هو صعوبة التعامل مع البلاط السيراميك بالصوره عند الفواصل


صعوبته لن تكون في الفاصل .. بقدر ما هي لون الترويبه بين الفواصل

لذا عليك جعل عرض الفاصل أقل ما يمكن ( 1 أو 2 ملم ) مع تحشية الترويبه بحرص بحيث لا تبرز عن بقية الفواصل الوهميه .. وإن أمكن تلوين كل جزء بلون حسب لون البلاطات المجاوره .. مع تأكيدي بأن تكون الفواصل ضيقه


لو أمكن صوره لحرف البلاطه .. ستتضح الصوره أكثر

استاذ ادهم ماذا يعني بورسلان قص ليزر ؟؟؟ جزاك الله خيرا

هذه صوره لحرف البلاطه


http://www.almuhands.org/forum/imgcache2009/4/1348almuhands.org.jpg

استاذ ادهم ماذا يعني بورسلان قص ليزر ؟؟؟ جزاك الله خيرا





ابو الغالي


قص الليزر هو البلاط الذي يتم قصه بعد تصنيعه بواسطة أقراص الماسيه .. بحيث تكون مقاساته فيما بعد متساويه وأحرفه قائمه مع احتمال وجود شطف صغير على حافته العليا .. أو بدون شطف

وغالبا يكون هذا القص للبورسلان المصقول ( الملمع )

كالعادة مهندسنا القدير ادهم
متألق بشرحك العلمي الوافي والمستنير
لك عظيم الشكر وجزيل الامتنان
معلومات قيمة

وضعت صورة لحرف البلاطه مهندسنا أدهم
ولا زلت انتظر رأيك

وهل تكفي فواصل 1 ملم علما ان حجم البلاطه كبير
حسب ما فهمته من مواضيع سابقه انه اذا كان حجم البلاطه اكبر من 60 ×60 يجب ان تكون الفواصل 3ملم على الأقل

المعذره سيدتي الكريمه على تأخري بالرد



البلاط من البورسلان .. تم تلوين بعض أجزاءه .. في حين بقيت الأجزاء الأخرى بلون جسم البلاطه الأصلي ( الأساسي ) وهو ما سيتم اعتماده كلون لترويبة الفواصل

كما ذكرت لك سابقا .. يتم عمل فواصل أضيق ما يمكن ( 1 أو 2 ملم ) ويتم تحشيتها بترويبه بلون جسم البلاط مع ضرورة أن لا يكون سطح الترويبه أعلى من الحرف النازل من الشطف الموجود بأطراف البلاط


http://www.almuhands.org/forum/imgcache2009/4/12752almuhands.org.jpg


كما أرجو منك اعتبار البلاطه بمقاساتها الصحيحه وهي ( 71 × 41 سم ) وليس 60 × 60 سم كما ذكرتي


تحياتي لك

شكرا لك مهندس ادهم
وشكرا على الصورة التوضيحيه
سأريها للمبلط لتوصيل الفكره

جزاك الله كل خير

إستفدت

الله يسر أمورك مهندسنا ويسهل عليك

كالعادة مهندسنا القدير ادهم
متألق بشرحك العلمي الوافي والمستنير
لك عظيم الشكر وجزيل الامتنان
معلومات قيمة




شكرا لك أخت أم فهودي .. مرور العقول المستنيره أمثالك يدفعني للمزيد من الجهد والمزيد من الدقه والحرص على بيان الفرق بين السمين والغث

لك أطيب تحياتي مع تقديري سيدتي الكريمه

اخي ادهم

ان عندي قص ليزر وداخل مشاكل مع المبلط يقول لابد من فواصل 2ملم وصاحب محل السيراميك يقول الفواصل تخرب شكل الديكور محتار ماذا افعل ارجو النصيحه

اخي ادهم

ان عندي قص ليزر وداخل مشاكل مع المبلط يقول لابد من فواصل 2ملم وصاحب محل السيراميك يقول الفواصل تخرب شكل الديكور محتار ماذا افعل ارجو النصيحه




أصاب المبلط .. وأخطأ البائع


البائع قالها .. ( تخرب شكل الديكور ) .. وكلامه مبني على أساس الشكل والمظهر فقط وهو

أما المبلط .. فكلامه مبني على أساس عملي .. فالفواصل من ضرورات التركيب ومن ضرورات ديمومته واستمراره بدون تقبيع ولا تطبيل





الفواصل الداخليه اجعلها بحدود 2 ملم .. وتوكل على الله

بارك الله فيك اخي ادهم :s11::