مشاهدة النسخة كاملة : العزل الحراري والتلفزيون !!!


ماجستيك
08-21-2007, 04:09 AM
السلام عليكم،،،،، أريد أن أستفسر عن :
1)أيهما أفضل للعزل الحراري البلك الأبيض سيبوركس أم البلك المزدوج بولي ستايرين؟ وهل صحيح أن عمره الأفتراضي خمس سنوات؟وما ايجابيات وسلبيات كلآ منهما ،وما هي نسبة العزل لكل منهما

2) ما هي أنواع العوازل التي توضع بين جدارين غير اصوف الصخري؟واذا أمكن ترتيبها على حسب الأفضلية

بالنسبه للتلفزيون:
كيف السبيل لتركيب شاشات البلازما في الجدار بدون ظهور الأسلاك كما هو الحال في الفنادق ؟وكيف يتم التخطيط له؟
وكيف يمكننا تغيير القنوات بدون ريسيفر؟

شاكرة لكم سعة صدركم

أدهم
08-21-2007, 12:12 PM
السلام عليكم،،،،،

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته





أريد أن أستفسر عن :
1)أيهما أفضل للعزل الحراري البلك الأبيض سيبوركس أم البلك المزدوج بولي ستايرين؟

سيدتي الكريمه

كي تكون المقارنة بين النوعين بالحقائق والأرقام .. اقدم لك المعلومات التاليه عن كل من النوعين :



البلك الأبيض السيبوركس

تكلفة المتر المربع منه ( مبني ) = 61 ريال

مقاومة المتر المربع للحراره = 1,429 واط / المتر المربع

تكلفة وحدة المقاومة = 61 ÷ 1,429 = 42,68 ريالا


http://www.almuhands.org/forum/imgcache/49568.almuhands.org









البلك الأسمنتي المزدوج به عازل بوليسترين (5 )سم

تكلفة المتر المربع منه ( مبني ) = 70,65 ريال

مقاومة المتر المربع للحراره = 2,155 واط / المتر المربع

تكلفة وحدة المقاومة = 70,65 ÷ 2,155 = 32,78 ريالا

http://www.almuhands.org/forum/imgcache/49569.almuhands.org





بذلك نستنتج أن البلك الأسمنتي المزدوج وبه عازل بولسترين سمك ( 5 ) سم هو أعلى تكلفة من حيث تكاليف البناء المباشرة بمقدار 15 % تقريبا مقارنة مع بلوك السيبوركس

كما أن مقاومته للحراره أكبر بمقدار 50 %

ولكنه أقل تكلفة من حيث تكلفة عزل وحدات حراريه متساويه بنسبة 33 % تقريبا


أي أن البلوك المزدوج والمعزول بالبولسترين يحقق توفيرا في تكاليف العزل واستهلاك الكهرباء أكثر من بلوك السيبوركس برغم تكاليف شرائه المرتفعه نسبيا مع بلوك السيبوركس









وهل صحيح أن عمره الأفتراضي خمس سنوات؟وما ايجابيات وسلبيات كلآ منهما ،وما هي نسبة العزل لكل منهما

لا يوجد من يدعي أن عمر بلوك البولسترين الإفتراضي هو ( 5 ) سنوات

فالبولسترين ( المحمي من أشعة الشمس المباشرة ) يعيش فترات زمنيه طويله توازي العمر الإفتراضي للمبنى نفسه

هناك فرق بين عمر البولسترين المعرض لأشعة الشمس المباشرة وبين البولسترين المدفون والمحمي بين جزئي البلوكه الخارجي والداخلي .. فلا شمس ولا إضاءه تنفذ اليه من خلالهما .. ما عدا الحرارة والتي يقوم البولسترين بمقاومة نفاذها من الجزء الخارجي للداخلي أو العكس

لا تخلطوا بين تأثير الحرارة .... وتأثير أشعة الشمس

فما يؤثر في الواح البوليسترين ليس الحراره الناتجه من أشعة الشمس .. بل هي موجات الفوق بنفسجيه الصادرة من أشعتها .. وهذا ما تتأثر به جميع المنتجات البلاستيكيه دون استثناء ما لم يتم معالجتها بإضافات تجعلها صامده أمام هذه الأشعه

ومقاومة النيران بالنسبة للبولسترين أيضا مسألة محسومه .. فالنيران التي تتغلغل حتى داخل الجدران وصولا لطبقات البوليسترين لا أعتقد أنها تكون قد أبقت شيئا من المبنى .. فهل سأخاف على العازل منها ؟؟؟






مزايا بلوك البولسترين

1- ماده قويه وجيدة العزل واقتصاديه

2- يمكن استخدامها على كافة الحوائط الخارجيه




عيوبها

باستثناء محدودية سمك الجزء الداخلي للبلوك ( 10 سم ) فلا يوجد به عيوب تذكر





مزايا بلوك السيبوركس


1- يمكن بناء الحوائط به مباشرة ( عازل منه وفيه )

2- يقاوم أشعة الشمس

3- مقارنة بأنواع البلوك الأخرى فإنه يمتاز بخفة الوزن وسهولة القص .. لذلك يستخدم كقواطع داخليه لخفة وزنه




عيوبه

1- ماده هشه لا تحتمل الطرق أو تثبيت أي مسامير فيها

2- يمتص الرطوبه ضمن خلاياه ويحدث الكثير من المشاكل والتعفن خاصة في المناطق الرطبه

3- سيئ الترابط بالمونة الأسمنتيه

4- مقاومته ضعيفه للصدمات كحوائط خارجيه





2) ما هي أنواع العوازل التي توضع بين جدارين غير اصوف الصخري؟واذا أمكن ترتيبها على حسب الأفضلية

هناك الكثير من مواد العزل الحراري .. بعضها يتوفر في أسواقنا .. وبعضه لا يتوفر .. وبعضها الآخر لا أنصح باستخدامه نهائيا في جميع التطبيقات ( الفايبرجلاس ) نسبة لما يحدثه من أمراض صدريه ... وسأرتبها لك حسب أفضليتها ومقاومتها للحراره باعتبار سمك ثابت لهم جميعا



1- ألواح البوليوريثان .. ولونه بيج .. كثافتة ( 35 كجم / المتر المكعب )

http://www.almuhands.org/forum/imgcache/49570.almuhands.org



2- ألواح البوليسترين المبثوق ( المسكوب ) ويأتي ملونا ( وردي - أزرق - أخضر ) كثافة ( 35 كجم / المتر المكعب )

http://www.almuhands.org/forum/imgcache/49571.almuhands.org




3- ألواح البوليسترين الممدد وهو ألواح الفلين الأبيض كثافة ( 25- 28 كجم / المتر المكعب )

http://www.almuhands.org/forum/imgcache/49572.almuhands.org





هناك ألواح عزل حراري أخرى لا تتوافر في بلداننا .. مثل ألواح شرائح الخشب المعالج ( ضد التعفن والحريق ) والمضغوط وهو من مخلفات الأخشاب يتم معالجته وضغطه في الواح
http://www.almuhands.org/forum/imgcache/49573.almuhands.org




بالنسبه للتلفزيون:
كيف السبيل لتركيب شاشات البلازما في الجدار بدون ظهور الأسلاك كما هو الحال في الفنادق ؟وكيف يتم التخطيط له؟
وكيف يمكننا تغيير القنوات بدون ريسيفر؟

شاكرة لكم سعة صدركم


عادة ترتبط تلفزيونات الفنادق برسيفر مركزي يوزع القنوات المبثوثه إلى قنوات أجهزة التلفزيون

أما تمديداته وتوصيلاته فتكون داخل مواسير بالحائط مثل تمديدات الكهرباء تماما



ملاحظه : بالنسبة للبلوك المزدوج .. يمكنك الحصول على مواصفات أفضل باستبدال الفلين الأبيض بالملون .. أي استخدام البوليسترين المبثوق بدلا من البولستيرين الممدد



في النهايه .. بلوك السيبوركس .. أو ( الخرسانه الرغويه ) أو ( الخرسانة الأسفنجيه ) مادة لها استخداماتها الأخرى المفيده .. كخرسانة ميول للأسقف ممتازه

ويبقى علينا الاختيار لما هو مناسبا


آملا أن يكون ردي هذا مفيدا لك ويجيب على استفساراتك


تمنياتي مع تحياتي

م.حنان
08-21-2007, 12:24 PM
أخي أدهم أشكرك جزيل الشكر

لدي سؤال أيهم أرخص لبناء جدار داخلي

جبسن بورد و عزل بالداخل للصوت و الحرارة ؟؟

أم البلوك ؟؟

لأنني حاليا أدرس كل شيء استعدادا لبيت المستقبل و لا أريد الدخول الا بقلب قوي و معلومات وفيرة عن كل شيء

و كثير داخل مزاجي موضوع الجبسن بورد كقواطع داخليه بشرط وجود عازل للصوت معها ؟؟

هل هي عملية سهلة تنتهي بسرعه ؟؟

و ما هي أنواع عوازل الصوت التي لو اولع المسجل لأعلى صوت ما احد سمعني ؟؟؟

و شكرا جزيلا لك

أختك
ملكة الحسن

أدهم
08-21-2007, 02:20 PM
لدي سؤال أيهم أرخص لبناء جدار داخلي

جبسن بورد و عزل بالداخل للصوت و الحرارة ؟؟

أم البلوك ؟؟



حياكي الله اختي ملكة الحسن




اختي الفاضله

( قواطع ) ألواح الجبس .. وهذا اسمها الحقيقي .. ليست حوائطا

واستخدام هذه القواطع في البناء تم بسبب جوهري وأساسي .. وهو خفة وزنها أولا .. وسرعة تنفيذها وإزالتها وتعديلها ثانيا

لم تستخدم لقوتها .. ولا لعزلها الصوتي ولا الحراري .. ولا لرخص أسعارها

فألواح الجبس برغم ما تتمتع به من خواص معماريه جميله تتمثل أساسا في استواء سطحها وقابليته لتركيب جميع أنواع الدهانات عليه .. إلا أن له عيوبا أيضا .. أهمها هو ضعفها الانشائي .. وتشربها بالرطوبه برغم معالجة بعض أنواعها لعزلها


فهي إذا ليست إلا علاجا نستخدمه في بعض الحالات التي تستوجبه .. وليس هدفا بحد ذاته


فمثلا .. المباني الإداريه والتجارية .. يستخدم فيها ( قواطع ) الجبس نظرا لأن التقسيم الانشائي أسفل التقسيمات التي يتم اختيارها قد لا تحتوي على جسور خرسانيه تحمل الحوائط ( الثقيلة ) من البلوك مثلا

وعادة ما يتم استخدام قواطع الجبس أساسا للفراغات المرنه والتي يتم تغييرها كل فتره بحسب تغير النشاط الذي يستخدم فيه الفراغ

وهو حين يستخدم كقواطع .. يتم تعديله بحيث يصبح مناسبا للاستخدام

فيتم مثلا وضع الصوف الصخري بداخله .. لا لكي يعزل الحراره ( فهو حائط داخلي ) بل كي يعزل الصوت .. وقد لا يكفي ذلك لعزل الصوت بالدرجة الكافيه فيتم استخدام ألواح جبس مزدوجه على جانبي الجدار




أما البلوك .. فهو ملائم لتقطيعات الغرف في المنازل نظرا لأن التقسيمات التي تكون في المنزل ثابته أو شبه ثابته ولا يجري التعديل عليها بشكل سريع منا هو في المباني الإداريه


ويمكنك إضافة ما تودين للبلوك لتحسين خواصه .. فأنت تستطيعين تلبيسه بألواح الجبس .. كما يمكنك عزله ضد الصوت .. ويمكنك أيضا عزله حراريا بسهوله


لذلك .. بالنسبة للاستخدامات المنزليه لا أنصحك بتركيب قواطيع الجبس ( إلا في حالات الضروره كعلاج وليس كخيار )





لأنني حاليا أدرس كل شيء استعدادا لبيت المستقبل و لا أريد الدخول الا بقلب قوي و معلومات وفيرة عن كل شيء

و كثير داخل مزاجي موضوع الجبسن بورد كقواطع داخليه بشرط وجود عازل للصوت معها ؟؟

هل هي عملية سهلة تنتهي بسرعه ؟؟

و ما هي أنواع عوازل الصوت التي لو اولع المسجل لأعلى صوت ما احد سمعني ؟؟؟

و شكرا جزيلا لك

أختك
ملكة الحسن



سيدتي الكريمه

يمكنك الحصول على مزايا الواح الجبس كقيمة إضافية على البلوك الخرساني العادي .. والحصول على عزل صوتي أفضل بكثير مما لو استخدمتي قواطيع الجبس

فيمكنك ملء فراغات البلوك بحبيبات البولسترين الناعمه للحصول على عزل صوتي وحراري

ويمكنك تلبيس حوائط البلوك بألواح الجبس .. بتركيبها فوق مدادات خشبيه

ويمكنك مضاعفة ألواح الجبس بحيث تكون مزدوجه للمزيد من العزل الصوتي

ويمكنك أيضا تحشية الفراغات بين المدادات الخشبيه ( خلف ألواح الجبس ) بالصوف الصخري

ويمكنك فوق ذلك تركيب ألواح الفلين الطبيعي ككسوة فوق ألواح الجبس كعازل صوتي إضافي

وساعتها شغلي الستيريو بقوة 2000 واط .. ولن يسمعك أحد



تريدين أكثر ؟؟؟؟



ولكن ماذا أنت فاعله بالنسبة للأبواب أختي الكريمه ملكة الحسن ؟؟؟؟؟:s13::








الخلاصه


تستطيعين تعديل مواصفات بعض الغرف بما يتلائم واحتياجاتك الخاصه

ولكن ليس من الصواب والمجدي اقتصاديا تعديل كل المواصفات لكل الغرف




أتمنى أن ردي هذا قد أوضح لك تساؤلك واستفسارك


شرفيني بأي استفسار أو توضيح تودينه أختي الكريمه


تمنياتي مع تحياتي

هنوووده
08-21-2007, 02:28 PM
والله يااخي ادهم كفيت ووفيت الله يعطيك العافيه معلومات حلوه ومفيده الله يجزيك الخير يارب......................

ماجستيك
08-21-2007, 03:49 PM
الصراحة أخوي أدهم ماقصرت ومشكور على سرعة تجاوبك وسعة صدرك وشرحك المفصل والله يجزاك خير
لكني كأنني قرأت في نفس المنتدى أن البولي ستايرين له عمر أفتراضي ،فهل المقصود الذي لونه أبيض؟
وهل يمكننا وضع بلك أضافي في الداخل مع البلك المزدوج لزيادة سمكه؟

م.حنان
08-21-2007, 06:15 PM
أخي أدهم كفيت ووفيت و علمتنا و جزاك الله كل خير

:)

أدهم
08-21-2007, 06:43 PM
لكني كأنني قرأت في نفس المنتدى أن البولي ستايرين له عمر أفتراضي ،فهل المقصود الذي لونه أبيض؟


اختي الكريمه

أتحدى من يقول بأن عازل البوليسترين المحمي من أشعة الشمس المباشرة له عمرا افتراضيا محددا

لقد ذكرت لك بأن البوليسترين الممدد ( الفلين الأبيض ) يمكن أن يتأثر هو وكافة مشتقات البلاستيك بأشعة الشمس المباشرة .. بل وأن عمره في حال تعرضه لأشعة الشمس لن يكون 5 سنوات .. بل 5 أسابيع فقط

إن السفن والقوارب تستخدم الفلين الأبيض في هذه الأيام لحشو بدنها ( جسم الزورق ) .. فهل كانوا ليحشون بدن القوارب به لو كان عمره فقط ( 5 ) سنوات ..؟؟

عموما .. مصانع الفلين الأبيض كثيره في المملكه .. وعلى رأسهم شركة سابك التي تمدهم بالمادة الخام .. أتمنى أن تتصلي بهم وتستفسري عن بدعة العمر الافتراضي للبلوك المعزول بالبليستيرين الممدد ( الفلين الأبيض ) الغير معرض مباشرة لأشعة الشمس

أما الإدعاء وانتحال دور الخبراء والمهندسين واصدار الفتاوي .. فلا نملك إلا أن نقول لمروجيها ( اللهم اشفنا وعافنا مم ابتليت به بعض خلقك )

فنحن محاسبون على كل رأي ننقله أو نقوله أمام الله أولا .. وعباده ثانيا







وهل يمكننا وضع بلك أضافي في الداخل مع البلك المزدوج لزيادة سمكه؟



اختي


البلك المعزول بالبليستيرين يكون عبارة عن شريحة بوليستيرين بين شريحتين من الخرسانه


http://www.almuhands.org/forum/imgcache/49569.almuhands.org

الجزء الخارجي سمكه = 5سم

البوليستيرين في الوسط سمكه = 5 سم

الجزء الداخلي سمكه = 10سم



فمن أين ستنفذ أشعة الشمس أختي الكريمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولماذا البلوك الاضافي من الداخل ؟؟؟؟





بكل بساطه .. يمكنك التفكير في استخدام نظام الحوائط المزدوجه بدلا من البلك المزدوج .. بحيث يكون ترتيب طبقات الحائط من الداخل للخارج على النحو التالي :


طبقة بلك داخلي سمكها = 20 سم

طبقة عازل من البوليسترين ( الممدد أو المبثوق ) سمكه = 5 سم

طبقة بلك خارجي سمكها = 10 سم



سمك الحائط الكلي = 35 سم

http://www.almuhands.org/forum/imgcache/49579.almuhands.org


وش رأيك ؟؟

لوحة فنان
08-21-2007, 08:42 PM
اخ ادهم كفيت ووفيت .. بصراحه من اجمل المواضيع الذي قرأتها .

شكر لك ..

ماجستيك
08-21-2007, 11:56 PM
مشكوووور أخي وما قصرت على هذا التوضيح والله ييسر لك كل أمورك . ومرة ثانية أشكرك على تفاعلك مع الموضوع وشرحك كافي ووافي
لكني حابة أسئل هل نقدر نحصل على ألواح البولي ستايرين من نفس المصنع الي نشتري منه البلك الذي يحتوي على بولي ستايرين؟

أدهم
08-22-2007, 12:26 AM
سيدتي الكريمه


مصنع البلوك يشتري البوليسترين من مصانع البوليسترين .. ولا يقوم هو بتصنيعها

وأنت بإمكانك شراء ألواح البولسترين مباشرة من المصانع .. أو من خلال محلات مواد البناء المنتشره في مدينتك

بالمصنع طبعا أرخص والخيارات أكثر ( من حيث الكثافة ) وأي متطلبات خاصة لك وطبعا هذا يعتمد على حجم طلبك




لو كنتي في الرياض .. فهناك مصنع ( الوطني ) للبوليسترين المسبوك أو المبثوق .. وهو مصنع تابع للراجحي .. لونه أخضر فستقي .. من أفضل وأجود منتجات البولسترين المبثوق

وهناك بالتأكيد مصانع للفلين الأبيض ( البولسترين الممدد ) .. لكني للأسف لا أعلمها



أما لو كنت في جده .. فهناك مصنع Dow للبوليسترين المبثوق ولونه أزرق سماوي .. ولكن ليس عندي معلومات وافيه عنه

المملكه غنيه بصناعة البوليسترين بنوعيه الممدد والمبثوق .. ما عليك سوى سؤال محلات مواد البناء في مدينتك .. وأكيد ستصلين لطلبك وهدفك



تمنياتي لك بالتوفيق

ماجستيك
08-22-2007, 03:01 AM
الله يعطيك العافية ويبيض وجهك على ما كرسته من وقتك وجهدك وخبرتك للرد على تساؤلاتي ،واذا ممكن أخي اذا مافيه كلافة عليك تكمل خيرك وتجيب لي اسم المصنع في المنطقة الشرقية (الدمام أو الخبر)

أدهم
08-22-2007, 03:06 AM
الله يعطيك العافية ويبيض وجهك على ما كرسته من وقتك وجهدك وخبلاتك للرد على تساؤلاتي


أفاااااااااااااااااا


هذا تاليها !!!!!

:s13:: :s13:: :s13::





واذا ممكن أخي اذا مافيه كلافة عليك تكمل خيرك وتجيب لي اسم المصنع في المنطقة الشرقية (الدمام أو الخبر)

حيا الله اهل الشرقيه

إن شاء الله وبعونه بحاول أجيب لك عناوين مصانع البلك المعزول ومصانع البولسترين بالشرقيه






فالك طـــــــــــــــــــــــــيب

ماجستيك
08-22-2007, 03:25 PM
:s13:: ما عليه أخوي الكلمة فيها غلط مطبعي وأنا صححتها على طول بس الظاهر أنك سبقتني وشفتها قبل التصحيح

أدهم
09-04-2008, 05:12 PM
الله يسامحك يا أخت ماجستيك


كل هذا وانتي ساكته على تأخري بالرد عليك


أحرجتيني بأدبك وذوقك

سبات
09-06-2008, 01:08 PM
مرحبا بالجميع ومرحبا بالمهندس أدهم خصوصا
على فكرة أنا مادخلت الموضوع زي بعض الإخوة اللي ينتظرون رد من المهندس أدهم وصاروا ينطون عليه في كل مشاركة لأني واثق من وفاء المهندس بكل وعوده التي لم يخل بأي منها مع أي أحد.

أنا دخلت هنا علشان أسأل في صلب الموضوع اللي يهم الجميع بالتأكيد
وخصوصا لي لأني مقبل على الترميم
وسؤالي للمهندس أدهم:
نحن هنا نحصل فعلا على معلومات مفيدة ونظرا لأن بعض الأعمال نوعا ما جديد علينا فبالتأكيد ستكون مهمة التنفيذ صعبة إلا إذا تمت إحالتنا على مؤسسات أو مهندسين متمكنين من التنفيذ بمثل خبرتك ياباش مهندس وهو ما أود معرفته بخصوص العزل الداخلي وتركيب الجدران التي عرضت نماذج لها
مع الشكر للجميع

أدهم
09-06-2008, 04:10 PM
أخ سبات


لو تكرمت بتحديد الأعمال التي تريد توضيح عنها .. أو عن الجهات التي تنفذها .. وأنا حاضر لك بكل ما يجيب على تساؤلاتك واستفساراتك


ابشر .. وفالك الخير إن شاء الله

سبات
09-07-2008, 02:49 AM
أقصد بالتحديد مايتصل بالموضوع وهو تركيب العزل من الداخل
أنا فهمت منك الأماكن التي تورد المواد لكنني لم أعلم كيف أعثر علي من يركبها لي كما يجب؟
طيب جتني فكرة:
بالنسبة لعمل عزل حراري في الجدران وللغرف...هل من الممكن أن يكون تركيب الحجر ومن ثم وضع عازل بينه وبين الجدار كافيا لعمل العزل الحراري المطلوب؟
هل ينفع؟...مجرد فكرة