مشاهدة النسخة كاملة : اسأل عما بدا لك في مشاكل التركيب وأنواع الأرضيات


marble
03-01-2007, 12:05 PM
أخواني و أخواتي أعضاء المنتدى الكرام

إذا كان لديكم أي استفسار بخصوص عملية تركيب
الأرضيات –رخام –سيراميك –بورسلان
وفق الطريقة الجيدة والعلمية,
وإذا كان لديك أي مشكلة تخص عمليات التركيب
ونوعية المواد المستخدمة, والطرق الفنية,
فلا تترد في السؤال,
بالإضافة إلى تقديم النصح في اختيار النوعيات الجيدة
من الرخام –البورسلان, الخ

مما يؤدي إلى تلافي المشاكل المستقبلية التي تعانيها
بعد أن تكون قد خسرت مالا ووقتا,

هذا نتيجة خبرة طويلة الأمد في هذا المجال تمتد لأكثر من
عقد ونصف في هذا المجال,

لا تترد في السؤال وحتى لو اضطر الأمر أن أقوم بزيارة
موقع وتقديم المشورة, على أن يكون خارج أوقات عملي,

ولا نريد من وراء ذلك لا جزاءا ولا شكورا,

والله الموفق

غلاالروح
03-01-2007, 05:07 PM
الاخ ماربل ..

كلامك يدل على اهتمامك بإبداء النصح والارشاد .. وتقديم الخير للجميع ..

عندي بعض الاسئلة الخاصة بالارضيات ..

ما هي افضل الارضيات لجميع اجزاء البيت ..؟؟؟

غرفة النوم الرئيسية ..

غرف نوم العيال ..

الصالات ..

المطبخ ..

الحمامات ..

الحوش الامامي للبيت ..

الحوش الجانبي والخلفي للبيت ..

كراجات السيارات ..

الممرات ..

غرفة الطعام ..

غرفة الجلوس ..

بمعنى .. نوعية الارضيات .. رخام جرانييت بورسلان سيراميك باركيه .. والافضل من ناحية الجوده والسعر ..

وشكرا جزيلا على ابداء النصح ..

marble
03-01-2007, 05:57 PM
الاخ ماربل ..

كلامك يدل على اهتمامك بإبداء النصح والارشاد .. وتقديم الخير للجميع ..

عندي بعض الاسئلة الخاصة بالارضيات ..

ما هي افضل الارضيات لجميع اجزاء البيت ..؟؟؟

غرفة النوم الرئيسية ..

غرف نوم العيال ..

الصالات ..

المطبخ ..

الحمامات ..

الحوش الامامي للبيت ..

الحوش الجانبي والخلفي للبيت ..

كراجات السيارات ..

الممرات ..

غرفة الطعام ..

غرفة الجلوس ..

بمعنى .. نوعية الارضيات .. رخام جرانييت بورسلان سيراميك باركيه .. والافضل من ناحية الجوده والسعر ..

وشكرا جزيلا على ابداء النصح ..

أولا يتعلق الأمر بالامكانيات المادية ,

من ناحية الجودة والصلابة يعتبر الجرانيت الأفضل ولكن
ألوانه لا تساعد لاستخدامه في داخل البيت .
يليه الرخام الطبيعي , طبعا ليس كل أنواع الرخام
هناك نوعيات موجودة في السوق لا تصنف ضمن قطاع
الرخام , انما هي في مرحلة مابين الحجر والرخام من حيث القساوة
(limestone) وتباع هنا على أساس رخام .

يليه الأنواع الجيدة من البورسلان . الايطالي -الاسباني - التركي

غرفة النوم الرئيسية ..
رخام طبيعي - بورسلان نوعيات جيدة

غرف نوم العيال ..
بورسلان
وتستطيع أن تركبه بدون أن تركب قبله البلاط العادي .
صبة نظافة مستوية بشكل جيد ,
ويتم التركيب بمواد لاصقة (الغراء) من النوعيات
الممتازة ,
وهي طريقة أفضل وأقل تكلفة وأقل حمولة وزن زائدة
على مبنى البيت .
الصالات ..
رخام طبيعي - يفضل مقاسات كبيرة (ألواح)
برتغالي شديد الصلابة بالنسبة للنوعيات الأخرى .

المطبخ ..
البورسلان والسيراميك
وتستطيع استخدام البورسلان الغرانيتي لأرضية
المطبخ لشدة صلابته وعدم تأثره بالمواد الكيماوية .
والجرانيت الطبيعي الوطني بالتأكيد أفضل لأرضيات
المطبخ , وتبقى المشكلة باللون كما أشرت .


الحمامات ..
البورسلان والسيراميك

الحوش الامامي للبيت ..
بلاط من النوعيات عالية الجودة ,
الجرانيت قاسى وصلب ولكن هناك مشكلة
أن طرق التركيب المعتمدة له في الأحواش بالأسمنت
تتسبب في تخلله بشكل سريع نتيجة حرارة الشمس .

الحوش الجانبي والخلفي للبيت ..
كما سبق
كراجات السيارات ..
الأنواع المخصصة لذلك

الممرات ..

تلحق اختيارك الرئيسي

غرفة الطعام ..
رخام - بورسلان
غرفة الجلوس ..
رخام - بورسلان

ابوأسامة
03-01-2007, 06:39 PM
جزاك الله خير على تقديم النصح للاخوة
واستفساري هو في طريقة التركيب هل يفضل ترك مسافات معينة بين الارضيات او في الجدران .
شاكرين ومقدرين لك ،،،،

marble
03-01-2007, 07:17 PM
جزاك الله خير على تقديم النصح للاخوة
واستفساري هو في طريقة التركيب هل يفضل ترك مسافات معينة بين الارضيات او في الجدران .
شاكرين ومقدرين لك ،،،،

أخي الكريم
بالتأكيد يجب ترك فواصل تمدد وهي ضرورية جدا
في المناخ الحار كما هو في السعودية .
طبعا داخل المنزل تكون المسافة أقل منها في الخارج .
بالنسبة للرخام 3مم في الداخل جيدة جدا .
بالنسبة للجرانيت يفضل ترك مسافة أكثر
لوجود المعادن داخل تركيبة الجرانيت .

من خلال المشاهدات العملية مثلا
بعد فترة الاجازة (وهي فترة يتم فصل التكييف عن البيت )
يأتي صاحب البيت ويقول عندي مشكلة أن رخام الأرضيات
في بعض الأماكن داخل البيت , مرتفع أو مكسر .
السبب هو ماقلنا عدم ترك فاصل تمدد .
أيضا أحواض المغاسل الرخامية فترة سقوطها
أثناء الاجازة ,
السبب استخدام مواد لصقها على الرخام من النوعيات
التى لاتقبل التمدد .

شكرا لك

خندمة
03-01-2007, 09:01 PM
مارأيك في السيراميك الاسباني للممرات والمعيشة وغرف النوم ؟
والبورسلان الصيني؟
مع الشكر .........

marble
03-01-2007, 09:38 PM
مارأيك في السيراميك الاسباني للممرات والمعيشة وغرف النوم ؟
والبورسلان الصيني؟
مع الشكر .........

البورسلان -صينى نخب أول - اسباني -ايطالي

أفضل من السيراميك , مقاومته أكثر ,

فاضية ومشغولة
03-01-2007, 11:24 PM
هل من الممكن تدخيل الباركيه مع الرخام ؟؟
بمعنى أن تكون الأرضية رخام ومضرب بين البلاطات بالباركيه ؟؟
علماً بأن نوع الباركيه اللي اعجبني هو النوع الذي يباع عند باقر وهو من النوع الذي يركب في بعضه بكليك ؟؟

وشكراً لتجاوبك

marble
03-01-2007, 11:52 PM
هل من الممكن تدخيل الباركيه مع الرخام ؟؟
بمعنى أن تكون الأرضية رخام ومضرب بين البلاطات بالباركيه ؟؟
علماً بأن نوع الباركيه اللي اعجبني هو النوع الذي يباع عند باقر وهو من النوع الذي يركب في بعضه بكليك ؟؟

وشكراً لتجاوبك

اذا أصريت وألحيت فهو ممكن , أما من الناحية العملية
فلا .
مع العلم أنه توجد أنواع من الرخام الطبيعي بلون الباركيه
ممكن تدخليها مع رخام من لون أخر .

فن البناء
03-02-2007, 06:50 AM
يعطيل العافية

ملاحظة

مثل ما تفضلت ترك فاصل بين ألواح الرخام بحوالي 3 ملم

قد يفقد الجمال المطلوب في عملية الألواح

و هذا نتاج تجربة طويلة في البناء

وهي

إذا أردت الجمال و التميز فعليك أن تتخلى عن نسبة

كبيرة من المتانة بحيث ممكن عمل أشياء قوية جداً مثال ذلك

ألواح الرخام بوضع فواصل تجنباً للمشاكل لكن سيظهر الرخام

بشكل مبتور

شاكر و مقدر إطلالتك المميزة

Dreamer
03-02-2007, 07:09 AM
جزاك الله خير اخي الفاضل marble على هذه المساهمة المميزة و المفيدة.........ونحن سعداء بانضمامك الينا............بارك الله فيك اخي الكريم


Dreamer

معلمه
03-02-2007, 08:02 AM
هل ممكن تركيب بورسلاين بيج ويحدد بلون بني وايش الماده اللي ممكن توضع للتحديد مع البورسلاين

ماجد المحيميد
03-02-2007, 08:55 AM
كل الشكر و التقدير

إذا بالإمكان و ين يتوفر أفضر عروض ألواح و تكون مميزة

بليز غير الملحم بالرياض و يعطيك العافية

marble
03-02-2007, 10:35 AM
جزاك الله خير اخي الفاضل marble على هذه المساهمة المميزة و المفيدة.........ونحن سعداء بانضمامك الينا............بارك الله فيك اخي الكريم


Dreamer
شكرا لك وأتمنى أن أقدم مايفيد .

marble
03-02-2007, 10:44 AM
هل ممكن تركيب بورسلاين بيج ويحدد بلون بني وايش الماده اللي ممكن توضع للتحديد مع البورسلاين

أختنا الكريمة
اختيار الألوان هو أمر شخصي محض .
في السنين الأخيرة تم التركيز على استخدام البيج
والكريم , في الأرضيات الرخام والبورسلان
لكون هذه الألوان تتوافق مع باقي تجهيزات المنزل
من المفروشات وخلافه .

المادة التي توضع للتحديد أظن أنك تقصدين الترويبة
وهي توجد جاهزة وبالألوان التى تريدنها , واستخدمي النوعيات
عالية الجودة ,
ومن غير المفضل أن يقوم العامل بتلوين الأسمنت الأبيض
لأنها تزول بعد فترة ,

marble
03-02-2007, 10:52 AM
كل الشكر و التقدير

إذا بالإمكان و ين يتوفر أفضل عروض ألواح و تكون مميزة

بليز غير الملحم بالرياض و يعطيك العافية

أخى الكريم

سؤالك يتعلق بالكمية المطلوبة ,
اذا زادت كميتك عن 200 متر مربع أنصحك
بالتوجه الى مدينة جدة حيث هي مركز الرخام القادم للملكة
والخيارات أوسع , والأسعار أقل ,
ألواح الروزا البرتغالي تصل الى سعر 100 ريال للمتر المربع
أجرة شحن سيارة حمولة 400 متر مربع هي ألف ريال الى الرياض .
وفي الرياض أجور قص المتر المربع 15-20 ريال .
اذا كانت اختياراتك موفقة تكون قد وفرت مبلغ جيد من فروقات السعر .

لايوجد عندي محل محدد أنصحك به حتى لا ندخل في الأمور الدعائية
انما خياراتك واسعة .

شكرا لك

arch nana
03-05-2007, 12:12 AM
شكرا على الموضوع الرائع
ويااااااريت لو يمكن ذكر جميع انواع الارضيات ومميزاتها وعيوبها لانى احتاجها فى بحث

سرالحياة
03-05-2007, 11:53 AM
شكرالك اخي على الموضوع الرائع
حبيت اسال يمكن وضع رخام وعلى الحواف سيراميك وهل من ضرر لذلك
وكيف نعرف الرخام الذي يسبب الانزلاق اكثرمن غيره

فاضية ومشغولة
03-05-2007, 06:04 PM
أخبرتني في ردك على سؤالي السابق أنه يوجد أنواع من الرخام شكلها مثل الخشب هل من الممكن ان تخبرني بإسمها حتى أسأل عنها ؟
وكم تصل أسعارها ؟
وهل أجدها في كل مكان يبيع رخام أم في محلات وأماكن ومتخصصة ؟
علماً بأني في جدة ؟

شاكرة لك سرعة تجاوبك وتحملك لأسئلتنا

marble
03-05-2007, 08:54 PM
أخبرتني في ردك على سؤالي السابق أنه يوجد أنواع من الرخام شكلها مثل الخشب هل من الممكن ان تخبرني بإسمها حتى أسأل عنها ؟
وكم تصل أسعارها ؟
وهل أجدها في كل مكان يبيع رخام أم في محلات وأماكن ومتخصصة ؟
علماً بأني في جدة ؟

شاكرة لك سرعة تجاوبك وتحملك لأسئلتنا

الأخت الكريمة

يوجد عدة أنواع متوفرة في جدة
1- (emprador ) امبرادور اسباني , عدة درجات من اللون البني
الغامق حتى الفاتح جدأ.
2= (Forest Brown) رخام هندي جميل جدا ومنه ألوان متعددة .
قد يكون هناك اختلاف في التسمية ,
تجدين صورته هنا :
indian-stones*****/marble-forest-brown.html

3= travertion ومنه ألوان متعددة .


يوجد أنواع كثيرة والأسعار تختلف حسب المقاسات
أنا أعتقد من الأفضل لك أن تزوري أحد المعارض المتخصصة بالرخام
بالنسبة للأسعار تختلف حسب المقاسات .

زوري هذا الموقع وأضيفي قبله www لأنه لايسمح لى بوضع رابط
findstone*****/country-stone.htm#24
وشاهدي الرخام الاسباني والايطالى والبرتغالي والتركي
والهندي . كون هذا الأنواع متوفرة في جدة .

شكرا لك

marble
03-05-2007, 09:00 PM
شكرالك اخي على الموضوع الرائع
حبيت اسال يمكن وضع رخام وعلى الحواف سيراميك وهل من ضرر لذلك
وكيف نعرف الرخام الذي يسبب الانزلاق اكثرمن غيره

نعم يمكن وضع رخام وعلى الجوانب سيراميك
كل الرخام (المجلي ) يسبب انزلاق خصوصا بوجود الماء عليه .
هناك عدة طرق تستخدم لجعل الرخام غير منزلق في أماكن حسب الحاجة
لها .


شكرا لك

marble
03-05-2007, 09:06 PM
شكرا على الموضوع الرائع
ويااااااريت لو يمكن ذكر جميع انواع الارضيات ومميزاتها وعيوبها لانى احتاجها فى بحث

ممكن تحديد السؤال أكثر .
أرضيات المنزل الداخلية ؟ الخارجية ؟

وجدانيات
03-05-2007, 09:22 PM
عندي سؤال الله يعطيك العافية

كيف اجعل بلاط السيرامبك يلمع

لان المنظفات ما تلمع بس تنظف تنظيف سطحي

مع الشكر

marble
03-06-2007, 12:55 AM
عندي سؤال الله يعطيك العافية

كيف اجعل بلاط السيرامبك يلمع

لان المنظفات ما تلمع بس تنظف تنظيف سطحي

مع الشكر

جربي استخدام (ملح الليمون) المحلول بالماء
ينفع

خندمة
03-06-2007, 09:02 PM
هل البورسلان الصيني المطلي (يعني غير الفل بدي)عملي ومالفرق بينه وبين الفل بدي؟

الوان الحياة
03-07-2007, 07:15 AM
السلام عليكم......هل عندك حل للسيراميك الخشن جدا إذاكان داخل البيت ،لان هذا النوع من السيراميك سهل يتوسخ وصعب جدا انه ينظف مع العلم ان البيت آجار.وجزاك الله خيرا

بنت النسب
03-07-2007, 10:40 PM
جزاك الله خير وكثر ربي من امثالك

ام مياز
03-22-2007, 09:45 PM
حبيت اعرف هل يفرق انواع الرخام في الجوده يعني التركي مثلا يزلق اكثر او يبلى اسرع ومالفرق بين الانواع غير السعر واللون ارجو التوضيح بالتفصيل لاني اريد شراء التركي واخاف من المساوي

أغلى من الغلا
03-23-2007, 08:09 PM
النعله ما هو الارتفاع المناسب لها؟
والجرانيت الصيني متر بمتر ما رأيك به ؟
والفراغ الي لازم يكون بين الجرانيت الصيني متر بمتر ؟
والبورسلان الأسباني شكل الباركيه لو عند التركيب ما وضعنا مسافه بين كل قطعه هل يتمدد مع الحراره وممكن ينشرخ وما رأيك به؟
الاسمنت الأبيض أفضل أم الاسمنت العادي أم ماذا من وجهة نظرك لوضعه بين فراغات بلاط الأرضيات بجميع أنواعها من جرانيت أو بورسلان ؟

مشكور وما تقصر وبميزان حسناتك ان شاء الله

المهـند
02-14-2008, 07:48 AM
السلام عليكم ........عندى الصاله واسعه ونويت احطها رخام افخم
لكن .فيه من يقول ان الرخام غير عملى لانه يمتص السوائل مثل الشاى او الببسى ويبقع وصعب ازالته . كما

انه يحتاج الى جلى با ستمرار
سؤالى ؟ بعد كم ممكن ان يجلى .؟وهل فعلا يبقع؟
الرخام الكريم ما فل ماهى احسن الانواع والاسعار وماهى المحلات التى تختص به فى الرياض . ويكون السعر معقول.

المهـند
02-14-2008, 07:50 AM
السلام عليكم ........عندى الصاله واسعه ونويت احطها رخام افخم
لكن .فيه من يقول ان الرخام غير عملى لانه يمتص السوائل مثل الشاى او الببسى ويبقع وصعب ازالته . كما

انه يحتاج الى جلى با ستمرار
سؤالى ؟ بعد كم ممكن ان يجلى .؟وهل فعلا يبقع؟
الرخام الكريم ما فل ماهى احسن الانواع والاسعار وماهى المحلات التى تختص به فى الرياض .ويكون السعر معقول.

وجزاك الله خير وفرج همك .

الإمبــراطور
07-08-2010, 04:18 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخواني المهندسين ..


انا في حيره من امري و ان شاء الله تساعدوني ..


انا اريد تركيب ( بورسلان ) في البيت كااامل ماعدا المطبخ والحمامات راح اتركها على السيراميك الموجود فيها من اول .. بحيث يكون مستوى البيت كله ( متساوي ) من البورسلان

و تحديدا في ( 4 غرف + صالتين + 2 سيب ) .. طبعا انا عندي الصالات و الاسياب ( سيراميك ) و باقي الـ ( 4 غرف = مزايكو ) .. و طبعا اريد تغيير الصالات الى بورسلان مع الغرف

و عندي الـغرف الـ ( مزايكو ) مستواها ( نازل ) عن الصالات ( السيراميك )

غرفتين نازله ( 4 سم ) و غرفه نازله ( 7 سم ) و غرفه نازله ( 2 سم )


و عندما احضرت ( العامل او المعلم ) .. قال لي انه يجب تكسير ( المزايكو ) و ( السيراميك ) كله .. و البدء من جديد ..

قلت له : انه عليه تكسير ( السيراميك ) اللي في الصالات فقط و وضع ( البورسلان ) في الغرف و الصالات بمستوى واحد

لكنه قال لي : ما ينفع و انه يجب تكسير المزايكو و السيراميك و البدء من جديد .. و ان الغراء لا يمكن وضعه بكميه توفر مستوى واحد للصالات مع الغرف و الحمامات

ارجوا ان تساعدوني .. هل هناك حل لوضع البورسلان في كامل البيت ( بدون تكسير المزايكو ) الموجود في الغرف ..

لان هذا راح يكلفني الكثير من ( الرمل + الاسمنت ) و غيره



هل هناك حل تدلوني عليه اخواني المهندسين .. لاني اشك في كلام المعلم

و لكم جزيل الشكر

.
.

أب12
08-16-2010, 10:51 AM
أستاذنا الفاضل
احترنا في ماهو الأنسب لأرضيات المنزل (الغرف والصالات)
(الرخام غالي ويمكن ما نقدر عليه)
البعض يقول عليك بالبورسلان أفضل وأقوى من السيراميك !!
والبعض يقول السيراميك أفضل وأرخص وأجمل ولا يسبب الإنزلاق!!

هل يوجد بورسلان خشن وألواحه كبيرة؟

ثم هل صبة الأرضية تختلف لو كنت سأركب رخام... عن صبة السيراميك والبورسلان حسب قول العامل؟
أرجوك نتمنى الرد عاجلا ..
وجزاك الله خير,,,,

حزوم الرس
12-25-2010, 05:06 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

القاردينيا
01-05-2011, 08:47 AM
استاذي الفاضل انااخترت ارضيات الغرف والمكاتب بورسلان اسباني مقاس 43 سنتم والمجالس وصالات والممرات بورسلان ايطالي مقاس 60سنتم هل المقاسات صحيحة استاذي الفاضل اش تنصحني بالمادة بعد دفان الارضيات البعض يقول اسمنت اسود والبعض يقول مادة لاصقة هل تنصحني بوضع الارضيات على الزيرو احترت افيدوني مع اشكر

الرباع 22
02-06-2011, 08:26 AM
السلام عليكم انا ان شاء الله بادي بناء ولكن محتار في بلاط حمام السباحة يعني ممكن اعرف ماهو افضل انواع البلاط للحمام السباحة
وجزاكم الله خير وبارك فيكم

وجه النور
02-06-2011, 10:27 AM
السلام عليكم جميعا وشكرا على فتح هذا الموضوع المفيد

حبيت اسال عن الواح زجاجيه تستخدم للارضيات لقيتها فى معارض السيراميك ومقاس القطعه 60x60 علما ان صاحب المعرض قال بانها مقاومه بدرجه كبيره للكسر وشكلها جذاب وسعرها تقريبا 160 ريال
هل هى عمليه للاستخدام ؟ وهل فيه منها الوان واشكل لانى لم اجد الا اللون الاسود المرصع

أغدا ألقاكـ
06-09-2011, 04:10 PM
ما رايكم في البورسلان الصيني نخب اول بركبه في غرفة النوم

دعوة فرح
09-26-2011, 08:01 PM
السلام عليكم منتدانا الغالي بصراحه الفكره حلوه ومفيده جعلها الله في ميزان حسناتك حبيت اسال عن الجرانيت انا جبت جرانيت امارتي يسمونه راس الخيمه هل هو جيد لجميع ارضيات المنزل بس سمعت احد هنا يقول انه مايصلح للاماكن المغلقه لانه ينبعث منه غاز سام ا\ا تعرض للحراره مادا تعني الحراره الحريق او انقطاع التكييف :secret:وبهادي حدث ولا حرج وفيه عضوه هنا من اخواتنا من الامارات قالت انه برسلان بس يسمونه جرانيت ايش :ww:يعني انخمينا :a77: بليز نبا مساعدتكم لانا بنبدا قريب بتركيب

الهير
09-29-2011, 01:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
كيف الحال ..عسى أن تكونوا بصحة وعافية... وبعد ...أرجو أفادتي في الباركيه والدي يوضع قبل تركيبه هل هو السيراميك ام غيره من المواد الموجوده ... وشكرا جزيلا

أختكم .. الهير .. افيدوني افادكم الله

حسن47
09-29-2011, 02:33 PM
السلام عليكم حصلت بيت ابغى اشتريه ولقيت السيراميكي في الصاله و المطبخ السيززراميك منتفخ و لم كسرت جزء من السيراميك المنفوخ لقيته مرتفع عن الرمل و المونه لازقه كامله في السيراميك هل هي مشكله كبيرة

عمودطايح
10-02-2011, 09:19 AM
ppppp
pppppppppppppppppppppppppppppppppup

غطاريف
10-10-2011, 01:29 AM
الموضوع قديم ولكن هل للان زيتم الرد على الاسئله وطبت اخي العزي

غطاريف
10-10-2011, 01:29 AM
up up up up up up up

ayat2010
02-17-2013, 02:45 AM
هل اسأل عن الأرضيات

علاووي
02-21-2013, 01:13 AM
حبيبي ماربيل
اشكرك فعنف وبشده
سؤالي
فواصل التمدد للرخام داخل المنزل!! لأني اعرف الفواصل للاسطح والاحواش.
هل اعمل صبة خرسانية بكل غرفة لكي اركب البرسلان او السراميك ويتم التركيب بغراء !لان البعض يعمل دفات زيرو
ماالفرق ماهو الافضل.
ماهو افضل انواع الغراء. وهل هناك غراء قابل للتمدد!
وشكرا
موفقون